Hallo

ich habe ein PDF mit Bildern mit Adobe ICC Profil und sRGB Profil.
Von Impressed gibt es eine Aktionsliste die Office RGB nach ISOcoated_v2 (DeviceLink)wandelt.
Muss ich die "Adobe ICC Bilder" vorher in sRGB konvertieren

Gruß
Burckhard

Warum sollte man für die Wandlung in _ein_ CMYK Profil von _mehreren_verscheidenen: RGB Profilen aus ein DeviceLinkprofil verwenden (mal davon ab, dass das nicht geht)?
Kann dieses DL Profil irgendwas besonderes, z.B: neutrale R=G=B Werte in reines K wandeln?

Ansonsten sehe ich keinen Grund warum da nicht die normale CM Strecke per Bild-Profil -> Outputintent Profil stattfinden sollte.

Hallo

von Impressed heisst es:
Diese Aktionsliste wandelt RGB-Objekte mittels eines DeviceLink-Profils nach CMYK (ISOcoated_v2). Dabei werden graue und schwarze Objekte (R=G=B) nur in K von CMYK gewandelt.
Die Aktion vewirft zunächst enthaltene ICC-Profile, welche an Objekten hängen, wandelt kalibriertes RGB in DeviceRGB und konvertiert dann mittels DeviceLink-Profil (sRGB nach ISOcoated_v2_300_eci) unter Abbildung von R=G=B-Objekten nach K.

Gruß
Burckhard

Antwort auf:

von Impressed heisst es:
Diese Aktionsliste wandelt RGB-Objekte mittels eines DeviceLink-Profils nach CMYK (ISOcoated_v2). Dabei werden graue und schwarze Objekte (R=G=B) nur in K von CMYK gewandelt.

Ok, soweit schon mal ein triftiger Grund, das ganze per DL-Profil zu machen, aber ...

Antwort auf:

von Impressed heisst es:
Die Aktion verwirft zunächst enthaltene ICC-Profile, welche an Objekten hängen, wandelt kalibriertes RGB in DeviceRGB und konvertiert dann mittels DeviceLink-Profil (sRGB nach ISOcoated_v2_300_eci) unter Abbildung von R=G=B-Objekten nach K.

Das ist mal recht grenzwertig formuliert.
Wenn die Aktion damit beginnt, Profile zu verwerfen, kann sie nicht im nächsten Schritt kalibriertes RGB (das ist eben RGB plus dazugehöriges Profil) in was anderes korrekt wandeln, dazu fehlt eben das Quellprofil.
Jetzt kommt Device-RGB ins Spiel um im nächsten Satz stillschweigend in sRGB umgetauft zu werden ...?
Und am Ende wird alles was mal unprofiliert war (Device-RGB), schon als sRGB daherkam und was zuvor erst in sRGB gewandelt wurde, per DL-Profil, das eben nur sRGB nach ISOcoated kann (das aber besser als der normale Profilweg von sRGB mittels CIE-Lab nach ISOcoatedV2_300_eci), ins ISOcoated V2 300 ECI Profil gewandelt.

Ich vermute mal, dass die Aktion alles richtig macht (Wermutstropfen: Bilder aus größeren RGB Farbräumen wie sRGB werden auf diesen beschnitten). Allein die Dokumentation schwächelt ;-)

Damit sollte aber auch deine Eingangsfrage beantwortet sein: Nein, du brauchst nicht erst alles was Adobe-RGB oder sonstwas ist (z.B. Screenshots mit Monitorprofil) in sRGB wandeln, das macht die Aktion selber.

Hallo

erhalte ich denn ein besseres Ergebnis wenn ich erst nur die Adobe RGB Bilder in CMYK wandle und dann das DeviceLink Profil anwende?

Gruß
Burckhard

Hallo,
ich sehe den Zweck der Impressed-Aktionsliste darin, Vektor-Elemente und Grafiken in PDFs aus Office-Umgebungen in saubere CMYK-Farbdefinitionen zu übertragen. "Normale" Bilder würde ich damit nicht konvertieren, es sei denn es sind technische Bilder/Grafiken, bei denen es auf eine saubere Schwarz- bzw. Graudefinition ankommt - in dem Fall würde ich auch erst von sRGB abweichende Bilder dahin konvertieren.

Antwort auf:

Erhalte ich denn ein besseres Ergebnis wenn ich erst nur die Adobe RGB Bilder in CMYK wandle und dann das DeviceLink Profil anwende?

Das hängt davon ab, ob das mit dem Profile verwerfen ernst gemeint ist.
Grundsätzlich kann ein RGB-CMYK-DeviceLink Profil nichts anderes als RGB Daten (per Definition eines einzigen Devices) in ein CMYK zu wandeln.

Ich würd mal Abwarten was morgen die hier mitlesenden Supporter von Impressed dazu sagen. Ansonsten macht Versuch kluch.

Hallo,

das Profil von Impressed ist - wie erwähnt - für Office-Dokumente prädestiniert. Hierbei geht es NICHT um Bilddaten, sondern um in Office erstellte Dokumente (Briefe, Tabellen, usw.) die viele grafische Objekte enthalten. Hierbei ist das Profil Gold wert, wandelt es doch das RGB-Grau und RGB-Schwarz optimal nach CMYK-Schwarz um. Unter drucktechnischen Aspekten.

Für Bilder ist das i.d.R. nicht gewünscht. Hier liefert doch die normale Wandlung per ICC-Profile ausreichend gute Ergebnisse. Wenn ein Dokument mit gemischten RGB-Profilen inkl. Adobe-RGB vorliegt, kann der Ursprung (ohne nachträgliche Bearbeitung) kaum Office sein. Daher ist der Einsatz eines solchen DeviceLinks hier wohl fehl am Platz.

Je nach Dokument kann natürlich die Kombination von DeviceLink für Vektorobjekte und ICC-Wandlung für Bilder sinnvoll sein. Mit Pitstop sollte das gezielt konvertierbar sein.

Gruß

Hallo,

man kann mit Word Bilder wie mit InDesign verknüpfen und erhält dann ein PDF mit ICC Profil (auch mit verschiedenen Profilen). Mitlerweile erhalte ich solche PDF`s immer wieder.
Ist dann die Farbwandlung mit Acrobat Farben konvertieren Farbtyp Kalibriertes RGB, Schwarz beibehalten, In Profil konvertieren, Konvertierungsprofil ISO Coated v2 der beste Weg.

Gruß
Burckhard

Hallo,

Zitat

Ist dann die Farbwandlung mit Acrobat Farben konvertieren Farbtyp Kalibriertes RGB, Schwarz beibehalten, In Profil konvertieren, Konvertierungsprofil ISO Coated v2 der beste Weg.

Das ist wohl der pragmatischste und einfachste Weg. Gleichzeitig mit einem guten Konvertierungsergebnis.

Der "beste Weg" wenn es ein tatsächlich ein PDF aus Office ist und tatsächlich mehrere von sRGB abweichende RGB-Bilder enthält, dürfte die getrennte Behandlung von Bildern und anderen grafischen Objekten sein.

Im erwähnten "Acrobat Farben konvertieren" kann man die Konvertierung einschränken mit der Option "Objekttyp". Somit könnte man im 1. Schritt nur die Bilder konvertieren und im 2. Schritt nur die grafischen Objekte. Problem dabei ist, dass "Farben konvertieren" nicht das DeviceLink-Profil anwenden kann. Daher schon im vorigen Posting von mir die erwähnte Konvertierung in Pitstop.

Über alles betrachtet muss man aber auch die Kirche im Dorf lassen - meiner Meinung nach. Ich unterstelle bei Office-Dokumenten mal, dass hier nicht der allerhöchste Qualitätsanspruch gelten kann. Da hat jemand mit einem Werkzeug gearbeitet, welches nicht in der Lage ist, druckfertige Dokumente zu erstellen. Spätestens der schwarze RGB-Text oder die fehlende Beschnittzugabe ist doch immer ein Problem aus Office. Mit den heute verfügbaren Tools ist eine druckfertige Aufbereitung gut möglich. Man sollte aber den Aufwand hierfür in Grenzen halten. Niemand erwartet hier die Ausgabequalität von InDesign.

Das von Dir erwähnte "Farben konvertieren" unter Schwarz-Beibehaltung liefert praxisgerechte Ergebnisse. Wenn man mehr und besser sein will, muss man auch mehr Aufwand betreiben in dem man evtl. mehrere Prozess-Schritte oder Tools kombiniert.

Anmerkung:
Statt "Farben konvertieren" würde ich immer über eine Preflight-Korrektur gehen. Cleverprinting hat mal irgendwo geschrieben oder per Youtube dokumentiert, wie die Bildqualität durch "Farben konvertieren" verändert wird. Nicht nur deswegen, sondern weil Preflight auch detailliertere Möglichkeiten bietet.

Gruß

Hallo,

und wenn sowas aus Word kommt, aufpassen den RI nicht auf "Aus Dokument" stehen zu lassen, sondern explizit zu setzen.
Mir sind schon PDFs aus Word untergekommen, wo an den RGB-Bildern absolut farbmetrisch als RI hing. Dementsprechend bescheiden sah das Ergebnis aus.

Hallo,

das heißt immer auf Perzeptiv stellen ?
Wenn ja warum nur bei PDF`s aus Word ?

Gruß
Burckhard

Antwort auf:

das heißt immer auf Perzeptiv stellen ?

Nein, je nach Motiv kann auch mal relativ farbmetrisch die erste Wahl sein.

Antwort auf:

Wenn ja warum nur bei PDF`s aus Word

Weil sich Word sonst keinen Deut ums FM kümmert, aber in dem Fall meint abs. FM als RI mitgeben zu müssen.

Hallo

ich habe eine Aktionsliste ersellt die Bilder mit Adobe ICC Profil in CMYK wandelt.
Wenn ich danach die Aktion Office RGB nach ISOcoated_v2 (DeviceLink)ausführe ist das dann der "beste Weg"?

Gruß
Burckhard

Hallo,

Zitat

ich habe eine Aktionsliste ersellt die Bilder mit Adobe ICC Profil in CMYK wandelt.

ich würde ALLE Bilder per ICC-Konvertierung verarbeiten

Zitat

Wenn ich danach die Aktion Office RGB nach ISOcoated_v2 (DeviceLink)ausführe ist das dann der "beste Weg"?

Aus der Ferne betrachtet ohne die Datei gesehen zu haben, würde ich es so bewerten. Wenn du vorher ALLE Bilder per Standardkonvertierung unter Beibehaltung der Quellprofile gewandelt hast, dann werden die übrigen Bestandteile auf der Seite, die dann noch in RGB sind, per DeviceLink von Office-RGB nach CMYK gewandelt unter Berücksichtigung einer guten Konvertierung in den Schwarzkanal.

Aber was für mich der "beste Weg" ist, muss es für dich noch lange nicht sein. Was spricht denn dagegen, es einfach mal auszuprobieren und selber zu bewerten? Bist du mit dem Ergebnis zufrieden? Passt der Schwarzaufbau? Sind die Bilder knackig oder flau? Gute Graubalance?

Gruß

Hallo nochmal,

Zitat

ich würde ALLE Bilder per ICC-Konvertierung verarbeiten

Das sollte man nochmal präzisieren. Wenn Bilder = Fotos sind, dann kann man das so machen. Wenn das Dokument Bilder in unterschiedlichen Farbräumen - hier wie beschrieben sRGB und AdobeRGB - enthält.

Eine Aktionsliste in Pitstop oder eine andere Konvertierungsmethode in Acrobat, die sich auf alle Bilder stürzt, würde aber auch dann tatsächlich ALLE Bilder konvertieren. Bei Office kann das vermutlich auch anderes sein als Fotos. Cliparts, Schatten, 3d-Effekte, was da alles heutzutage möglich ist.

Und genau das macht eine Ferndiagnose oder -Beratung per Forum ohne konkrete Datei äußerst schwierig. Je nach Layoutbestandteilen, kann es dann auch wieder sinnvoll sein, tatsächlich nur die AdobeRGB-Bilder zu wandeln und den ganzen anderen Office-Rest per DeviceLink. Ist vermutlich eine Einzelfallentscheidung.

Gruß

Hallo Herr Dyke,

wir haben die Aktionsliste als Ergänzung zu den bisherigen Aktionslisten in PitStop erstellt, um eine bessere Qualität bei der Umwandlung von Office-PDF nach CMYK (ISOCoated_v2) zu erzielen.

Unserer Erfahrung nach sind die meisten in Office-Dokumenten platzierte Bilder ohne Quellprofil im Dokument und in der Regel mit einem sRGB-Profil erstellt (z.B. Digitalkameras vom Discounter) .

Wenn Sie davon abweichende Quellprofile haben, können Sie der Impressed-Aktionsliste eine Aktion "vorschalten", die im ersten Schritt alle nicht-sRGB-Bilder in sRGB konvertiert.

Was aber im Falle eines Adobe RGBs schlechter ausfällt, als das Verwerfen des Profils und ein direkter Weg zum DL-Profil. Stichwort hochgesättigte RGB Farben aus Office, zB reines Office-Cyan (AKA Hilfslinientürkis).

Hallo,

Nicht nur das.

Durch den extremen Schwarzaufbau des Profils werden dunkle Gesichtspartien (z.B. Augen, Haare) komplett ohne Buntfarben separiert. Da wäre mir persönlich der direkte Weg von Adobe-RGB zu ISOcoated_v2 per ICC wesentlich angenehmer.

So sehr ich ein Fan, dieser sRGB-zu-CMYK-DeviceLink-Profile bin (von der Fogra gibt es ja auch eines) und so sehr ich die Anwendung für Office-RGB begrüße, so wenig würde ich es für Fotos anwenden. Schon gar nicht, wenn diese auf Grund Ihres Quell-Profils mehr Potenzial haben als sRGB.

Gruß

Hallo rohrfrei,

wir erheben auch nicht den Anspruch, dass mit der Aktionsliste das perfekte Ergebnis erzielt wird.
Aber die Qualität ist gerade für nicht-Bildobjekte besser und es hat sich auch noch nie jemand bei uns beschwert.

Falls Du oder wer anders Verbesserungsvorschläge hat, sind wir immer offen für Vorschläge. Gerne per Mail oder PN an mich.

Hallo Karsten,

ups, da hast du wohl was missverstanden und ich muss dich nun wirklich fragen, ob du tatsächlich alle Beiträge in dieser Diskussion gelesen hast?

Zitat

Aber die Qualität ist gerade für nicht-Bildobjekte besser und es hat sich auch noch nie jemand bei uns beschwert.

Das habe ich doch - mehrfach - erwähnt. Gleich in meinem ersten Beitrag hier, der Beitrag #8.

Zitat

Falls Du oder wer anders Verbesserungsvorschläge hat, sind wir immer offen für Vorschläge. Gerne per Mail oder PN an mich.

Ich glaube, das ist sehr gut so, wie es ist. Da muss nichts wesentliches mehr verbessert werden.

Mein Hinweis in #19 bezog sich auf den von Dir vorgeschlagenene Arbeitsschritt für den hier vorliegenden Fall - nur diesen einen - mit den Adobe-RGB-Bildern:

Zitat

Wenn Sie davon abweichende Quellprofile haben, können Sie der Impressed-Aktionsliste eine Aktion "vorschalten", die im ersten Schritt alle nicht-sRGB-Bilder in sRGB konvertiert.

das würde bedeuten ich konvertiere:
Adobe-RGB => per ICC => sRGB => per DeviceLink => ISOcoated_v2 mit starkem Schwarzaufbau für alles
Natürlich kann man das so machen, aber wir waren doch schon vorher einen wesentlichen Schritt weiter, in dem wir über die getrennte Verarbeitung der Fotos und der nicht-Bildobjekte diskutiert haben. Unter Berücksichtigung, dass man diesen Mehraufwand bewußt in Kauf nimmt, wäre das Ergebnis und der nachgefragte "beste Weg" immer die 2-stufige Verarbeitung in meinen Augen. Aber nicht, in dem ich wie von Dir vorgeschlagen von Adobe-RGB nach sRGB konvertiere und damit möglicherweise einen Farbraumverlust in Kauf nehme. Dann kann ich doch auch diesen vorgelagerten Schritt dazu nutzen um standardisiert von Adobe-RGB direkt zu ISOcoated_v2 zu konvertieren, was mir eine bestmögliche Separation der Bilddaten (Fotos) ermöglicht. Da diese dann bereits in CMYK vorliegen, kann ich anschließend problemlos die Korrektur mit einem RGB-to-CMYK-DeviceLink ausführen, da diese davon unberührt bleiben.

Aber auch das habe ich bereits weit vorher in #15 erwähnt:

Zitat

Wenn du vorher ALLE Bilder (Kommentar: alle Fotos bzw. alle Adobe-RGB-Bilder) per Standardkonvertierung unter Beibehaltung der Quellprofile gewandelt hast, dann werden die übrigen Bestandteile auf der Seite, die dann noch in RGB sind, per DeviceLink von Office-RGB nach CMYK gewandelt unter Berücksichtigung einer guten Konvertierung in den Schwarzkanal.

Evtl. ist es so verständlicher? Kein Grund, sich auf den Schlips getreten zu fühlen. Niemand hat das Profil oder die Aktionsliste kritisiert, und wenn doch, dann war das vor meinem Einstieg in diesen Thread...

Gruß

Hallo,

ich habe von Impressed eine Aktion gefunden "Bilder in CMYK umwandeln". Diese Aktion wandelt alle Farbbilder, die nicht in einem der folgenden Farbräume vorliegen in CMYK um: GeräteCMYK, Separation (Schmuckfarben), DeviceN. Von der Umwandlung betroffen sind also alle geräteneutralen Farbräume sowie RGB-Bilddaten. Wenn Sie diese Aktion in PitStop oder PitStop Server ausführen, stellen Sie sicher, dass die Umwandlung mit aktiviertem Farbmanagement und entsprechenden Quell- (RGB, LAB) und Zielprofilen (CMYK) ausgeführt wird, um zu verhindern, dass die Bilddaten durch den eingebauten Algorythmus (der für Text und Vektordaten optimiert ist) zu flau werden.

Wenn ich diese Aktion vorschalte sollte es dannn doch der richtige Weg sein.

Gruß
Burckhard

Hallo,

leider nein. Seihe meinen Beitrag #16.

Ich befürchte, wir verschlimmbessern das jetzt nur noch.
Grundsätzlich haben wir "den besten Weg" bereits erarbeitet.

Gruß

HalloKarsten, hallo Rohrfrei,

ich glaube, Karstens Antwort sollte an mich gerichtet sein.

Antwort auf:

Zitat

Aber die Qualität ist gerade für nicht-Bildobjekte besser und es hat sich auch noch nie jemand bei uns beschwert.

Das habe ich doch - mehrfach - erwähnt. Gleich in meinem ersten Beitrag hier, der Beitrag #8.

Zitat

Falls Du oder wer anders Verbesserungsvorschläge hat, sind wir immer offen für Vorschläge. Gerne per Mail oder PN an mich.

Ich glaube, das ist sehr gut so, wie es ist. Da muss nichts wesentliches mehr verbessert werden.

Verbesserungswürdig ist nur die dazugehörige Erklärung. Siehe anfang des Threads.

Antwort auf:

Evtl. ist es so verständlicher? Kein Grund, sich auf den Schlips getreten zu fühlen. Niemand hat das Profil oder die Aktionsliste kritisiert, und wenn doch, dann war das vor meinem Einstieg in diesen Thread...

Die Aktion ist Gold wert für PP Präsentationen oder andere Officedokumente in denen RGB Grafiken/Illustrationen überwiegen. Wenn Photos mit oder ohne Profil in diversen RGB Farbräumen vorliegen, sollte man sich überlegen, ob der Weg sie alle erst nach sRGB zu transferieren in Bezug auf das Gamutmanko des sRGB im reinen Cyanbereich relevant ist (Wenn in der Präsentation eine Haus/Logofarbe auftaucht, die dort optisch korrekt 100%Cyan nachbildet, kommen hinten sicherlich keine 100%Cyan mehr an (nur vermutet, habs jetzt nicht durchgespielt).

Wenn das nicht der Fall/relevant ist, ist die Aktion zu empfehlen.

Hallo zusammen,

ich wollte doch nur als Impressed, als die wir ja die Aktionsliste anbieten, etwas zu dem Thema sagen.
Weder fühle ich mich auf den Schlips getreten - der ja bei Impressed eh nicht sooo oft getragen wird... - noch wollte ich paternalistisch daherkommen.

Frohes Schaffen allerseits,
Karsten