Servus,

für einen Buchauftrag wurden wir von der Druckerei aufgefordert, statt 3 mm Beschnitt 5 mm zu nehmen. Der Verleger meinte, das sei inzwischen nichts Außergewöhnliches und es hätte nichts damit zu tun, dass "Blinde" an der Schnittmaschine wären, sondern mit der Verarbeitungssoftware bei der Bogenmontage.
Verwunderung unsererseits.Ist dem so?Es müßte doch eher weniger werden im Laufe der Zeit.

Gruß Kaite

Hallo Kaite
" es müsste immer weniger werden ..."
Das sehe ich auch so!! In Zeiten von digitaler Plattenherstellung und ebensolcher Positionierung in der Druckmaschine ist es so, das selbst überdruckende Konturen immer dünner werden können. Alles kein Problem mehr heutzutage, Passer perfekt! Da kann ich mir nicht vorstellen, was die mit 5mm Beschnitt wollen! Es wäre wohl kaum tolerierbar, wenn das Beschnittene Produkt bis zu 5mm verschoben wäre!
Gruss
Urs
http://www.designersfactory.com

Ich habe leider diese Erfahrung mit Druckereien aus dem Raume Bern auch gemacht. PDF werden nur mit 5 mm angenommen.

rzflash

Hi rzfalsh,
mit welcher Begründung werden dort in Bern die 5 mm verlangt? Muß ja einen Grund haben.
Auch in dem Buch über pdf und Druckvorsstufe aus dem Galileo-Verlag werden ausschließlich 3 mm angegeben.

Gruß, Kaite

hallo,

ich hab mal ne montagensoftware für pdfs gesehen da lief das auch so.
hat vielleicht mit einer automatischen funktion zu tun um alles gleich richtig hinzustellen?

gruss

click

meiner meinung nach ist es ja eh völlig wurscht. ist ja kein aufwand. von mir aus können die auch 45mm beschnitt machen. :-)
ich denke nicht, dass es einen speziellen grund gibt für 3, 4, 5mm. denke eher es liegt an der gewohnheit, + wie gesegt evtl. unflexible software...

gruss säsch
---------
http://www.saesch.ch

Genau säsch..

ich denke die einen oder anderen haben so ihre kleinen vorgaben
(scripts) in der software und geben die info: 5mm -weiter,.

-Bequemlichkeit und der wunsch das beim montieren, platzieren, ausschiessen, alles vor und rückseitig richtig liegt..

grüsse

click

Schon richtig Sacha,
aber wir haben das erst kurz vor Fertigstellung erfahren und müssten demnach alle randabfallenden Objekte im Photoshop anstempeln und in InDesign aktualisieren. Es geht aber hier vorrangig um die Begründung und ob das jetzt generell notwendig und üblich ist. Vielleicht schalten sich ja die Druckvorstufler noch ein.

Gruß, Kaite

… und so wurscht ist ja nun auch nicht, den bei randabfallenden Fotos können sich 5 mm (oder mehr) ziemlich negativ auf das Motiv auswirken, da wären weniger als 3 mm wünschenswerter.

ciao, Kaite

Ich befürchte mal, dass die Leute, die an der Ausschiess-Station sitzen, a) zu faul sind, die Seitenverdrängung einzukalkulieren, b) gar nicht wissen, wie das z.B. in Preps funktioniert. Auf jeden Fall ist Alarmstufe rot angesagt, weil z.B. bei voluminösem Papier und 16er-Bogen oder Bogen zum Einstecken dann der Satzspiegel langsam aber stetig gegen das Bogeninnere nach Aussen wandert. Ist immer toll, wenn z.B. Paginas angeschnitten werden...
Es gibt drucktechnisch kein Argument für 5 mm oder 10 cm Beschnittzugabe.

Gruss vom typomaniac

Hallo Kaite
Die Druckerei sagte uns dass 5 mm notwendig seien wegen auftragens des Papiers, bzw anschneidens. Wir mussten etwa 40 separierte PDFs erneut distillern und versenden via FTP. Unser Grafiker wie auch ich waren sehr erstaunt ob dieser Aussage. Aber ich tippe auch auf Bequemlichkeit.

Gruss rzflash

Hallo Kaite,

die einzige Notwendigkeit des höheren Beschnitts könnte ein zusätzlicher Spielraum für die Buchbindung sein, da hier immer trotz hochwertiger Verarbeitung durch die verschiedenen buchbinderischen Vorgänge ein Versatz auftreten kann.

herzliche Grüße,
Christoph Grüder

Hallo,

ganz so aus der Luft gegriffen sind die 5 mm nicht unbedingt.
Das gilt aber nur für Rückenstichproduktionen und auch nur auf der rechte bzw. linke Seite.
So ist z.B. beim aktuellen Stern mit 240 Seiten die innerste Seite exakt 5 mm schmäler als die Titelseite. Nimmt man das "offizielle" Seitenformat als Mittelwert (beim Stern werden allerdings gnadenlos die Innenseiten verkürzt, was ich persönlich weniger gut finde), weicht also die Seitengröße um +/- 2,5 mm ab. Bei 3 mm Beschnitt bleibt da nur noch 1/2 mm Toleranz, und wenn noch ein paar Seiten dazukommen, reichen die 3 mm nicht mehr.

Wenn es nur darum geht, dass die Software 5 mm verlangt, müssen ja die Bilder nicht unbedingt auch 5 mm weit rausstehen. Hier würde ich mich nochmal nach dem genauen Hintergrund erkundigen.

Markus Keller

typomaniac hats angesprochen und dargelegt...
diese software wenn man sie versteht und weiss wie man sie bedient, zum montieren oder ausschiessen, kann die spielräume berücksichtigen die ein buch oder auch eine zeitschrift benötigt.
allerding setzt es wirklich voraus das derjenige weiss wie das geht.


click

ich denke, dass dies nur durch das auftragen beim binden zusammenhängt - weisse blitzer auf den äußeren bögen können häufig nur so vermieden werden (meiner bescheidenen erfahrung nach) ;)

Hi Markus,
deinen letzer Hinweis finde ich hilfreich, denn bei unserem Projekt handelt es sich um ein fadengeheftetes Buch. Wenn die 5 mm nur für die Software sind und nicht dafür, dass man sich grob verschneiden will, reicht es wohl, die 5 mm nur bei der PDF Erstellung einzugeben und die Objekte bei 3 mm Randabfall zu belassen.
Danke, sehr klug gedacht. Am Montag werden wir bei der Druckerei nachfragen.
Gruß, Kaite

Hallo
Ich würde die Dateien bei 3mm Beschnitt belassen und beim fertigen PDF den Beschnitt auf 5mm erweitern, also auch nichts «nachstempeln». Denn wenn die Buchbinderei das fertige Werk mit 40 Seiten tatsächlich um bis zu 5mm verschneidet, sollen sie die Auflage einstampfen und neu drucken lassen.

Celly

ich würde an deiner Stelle mal versuchen jemanden Kompetentes von der Druckerei an die Strippe zu kriegen. Wenn du die Info bekommst, dass die Druckerei die 5 mm Beschnitt lediglich benötigt, weil deren Ausschieß-Software das so braucht, kannst du wohl sorgenfrei einfach die Beschnittzugabe bei der pdf-Erstellung auf 5 mm setzen ohne dass du alle Elemente und Bilder auf die 5 mm Beschnitt setzen mußt.

Was aber eben auch sein mag und was schon angeprochen worden ist: Die 5 mm werden tatsächlich gebraucht, weil die außenliegenden Seiten breiter sind als die Innenliegenden. Wobei ich es bisher nur so kannte, dass ich die Angabe für ein Netto-Format habe und bei der Weiterverarbeitung die Innenseiten kürzer geraten. Dabei ist dann nur zu beachten, dass man mit Texten etc. vom Rand weiter weg bleibt. Die Königslösung wäre da natürlich, dass man beim Setzen schon diese Schwankungen berücksichtigt und den Satzspiegel entsprechend anpasst. - Das aber nur am Rand -

Also versuch doch einfach mal direkte Infos aus der CTP-Abteilung der Druckerei zu bekommen. Da sitzen ja die Fachleute, die dein Dokument weiterverarbeiten müssen.

viele Grüße
Nicole

Upps, es geht ja gar nicht um ein nur 40-Seitiges Werk (s. obiger Post von mir). Sorry, das hatte ich überlesen.