Hallo!

OS X 10.3.3
XPRess 4+5 Classic ist die Schrift (HelveticaGreek)
ok, das gleiche Dok in 6.1 geöffnet, ist die ASCII-Zuordnung
dahin.

Woran liegt das bzw. was muß in OS X umgestellt werden
gegenüber Classic (wo es ja klappt).

Oliver Wendtland
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die, die Binär verstehen, und die, die es nicht verstehen.

Ist die Ascii Zuordnung tatsächlich dahin??? Wenn dem so wäre, dann müßtest Du dass auch in der Tastaturbelegung sehen können.

Also, lass Dir die Schrift mal mit dem Programm Tastatur in OS9 einmal anzeigen und wiederhole das anschliessend in Mac OS X mit der Zeichenpalette (kann man über Landeseinstellungen - > Tastaturmenü aktivieren und dann über das Tastaturmenu in der Menüleiste aktivieren).

Wenn Du da für die Belegung schon Unterschiede entdeckst, dann hast Du vermutlihc Recht, ansonsten muss das Problem in QXP zu suchen sein.

generell bestünde natürlich auch die Möglichkeit sich eine eigene tastaturbeleguung einzurichten, bzw. einmal auf griechisch umzustellen.... nur um zusehen, ob das Ergebnis daduch verbessert wird.


Viele Grüße
Der Holgi

Bei mir hat eine andere Schrift geholfen.
Vorher Helvetica CE, jetzt Philippi.

OK, dahin ist die Belegung insofern,
das ein paar Buchstaben tatsächlich anders belegt sind.

Mit dem Programm Tastatur in 9 und X ist der Unterschied
auch schon zu sehen!!!

Die Schrift ist Helvetica Greek P - ich könnte sie zum testen
zur Verfügung stellen (hinterher natürlich löschen),
zusammen mit einem Beispieltext.

Oliver Wendtland
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Hallo Herr Wendtland ,

nur eine Überlegung: Ist denn beidesmal (9/X) wirklich der richtige Tastaturtreiber gewählt ? Die Schrift ist «Greek P», polytonic - also akzenturiert; da braucht sie einen anderen Treiber als den «normalen» griechischen («monotonic»).

Viele Grüsse
Peter

Man könnte dich in OS X die Tastenbelegung ja auch selber generieren.... ab das dann alerdings im Druck nachher richtig rauskommt kann ich nicht sagen. Hat da vielleicht schon mal jemand seine Erfahrungen gemacht???



Viele Grüße
Der Holgi

@typos:
Ursprünglich ist beide Male DEUTSCH gewählt,
was bei allen Sprachen bisher noch nie gestört hat
(Griechisch, Cyrillisch, Lettisch, Slavisch usw.)

Oliver Wendtland
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Also:

Bei genauem Vergleich der Unterschiede (Ausdruck mit Fontbook)
fällt auf, das 6 Zeichen anders sind bzw. 2 Zeichen in
OS X komplett FEHLEN! Nicht mal anders belegt sondern
garnicht auswählbar!
Schrift ist übrigens Original Linotype V.7 Schrift Nr. 7000
(natürlich gekauft!!!).
Mal sehen ob ich bei denen was erreichen kann, morgen bin ich
auf der DRUPA - vielleicht sind da ja Leute aufzutreiben ;-)

Oliver Wendtland
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Hallo Herr Wendtland ,

ja – ist es aber beidesmal der richtige, d.h. der unter dem das Dokument erzeugt wurde ?
Ich nehme an, der Dokumentenerzeuger sind nicht Sie, sondern das Dokument ist übernommen. Und einen längeren (?) Text in altgriechisch mit deutscher Tastaturbelegung zu erzeugen, ist mühselig.

Viele Grüsse
Peter

>2 Zeichen in OS X komplett FEHLEN!
>Nicht mal anders belegt sondern
>garnicht auswählbar!

nun, das werden Tasten-Kombinationen (akzentuierter Buchstabe ?) sein, die unter X bei deutscher Belegung garnicht zur verfügung stehen.

Hm, warum sind sie dann unter 9 erreichbar?
Alt-Shift-B ist einer der Buchstaben ...
Es hat scheinbar mit einer Adobe-Zeichentabelle zu tun,
näheres nächste Woche, ich habe einen netten Herrn Schneider von der Linotype-Hotline erreichen können, der sich das ganze mal anschaut.

Oliver Wendtland
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Hi Leute,

vielleicht habe ich da etwas dazu. Oliver Du sagst die Dokumente sind im Code auf Deutsch "eingestellt" versuche doch einfach einmal das Dokument in Griechisch zu überführen, ich denke das sollte etwas bringen. Wir haben bei solchen Sachen gute Erfahrungen mit Open Office gemacht.
Vielleicht hilft es ja noch.

Gruß
Conny
--
mailto
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Was soll Open Office bringen? Die fehlenden Zeichen
sind ja unter OS X garnicht vorhanden!
Textconverter haben wir schon alles mögliche probiert,
die restlichen Texte passen ja auch, nur eben diese
2 oder 3 Buchstaben fehlen komplett.

Oliver Wendtland
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Hi Oliver,

zum einen steht in diesem Thread ganz klar, dass die Dokumente in der Codierung auf Deutsch stehen, das könnte schon der erste Fehler sein und da haben wir mit Open Office einfach die besten Erfahrungen gemacht.
Weiterhin könnte es sein, dass in Eurem System vielleicht Griechisch nicht die richtigen Einstellungen oder gar eine Fehlfunktion hat. Ich habe jetzt zwar selbst noch nicht mit Griechisch selbst gebastelt, ich weis aber aus Erfahrung dass Griechisch immer eine getrennte Umsetzung benötigte, was mich zu einer Vermutung bringt. Chinesisch oder Japanisch haben verschiedene Zeichensätze vielleicht ist es beim Griechischen ähnlich. Wie gesagt ich habe noch nicht selbst gefummelt in Griechisch weswegen es mir da an Erfahrung mangelt. Ich hoffe dennoch das das noch was bringt. In diesem Sinne Viel Erfolg.

Gruß
Conny
--
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Hi Conny,
wie schon gesagt halte ich die Kodierung nicht für das Problem (weil es in OS 9 ja klappt und in X nur Buchstaben fehlen),
sondern eher Mac OS X mit seiner geänderten Schriftenverwaltung. Auf der Drupa wurde dies auch vermutet, zumal andere Greek-Schriften (Times usw.) den gleichen Fehler
aufweisen. Ich warte immer noch auf den Rückruf der Linotype Hotline, dann weis ich hoffentlich mehr...

Oliver Wendtland
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Hallo Conny,

während der Wartezeit auf den Lino-Service können wir uns ja hier ein bischen die Zeit vertreiben . . . Deine Erfahrungen mit chinesischen, japanischen (zu ergänzen wären: koreanischen) Fonts werden Herrn Wendland nicht weiterhelfen: das sind sog. 2-byte Schriften (auch CIDFonts genannt*), zu denen griech. Fonts aber nicht gehören.

Viele Grüsse
Peter


* und als solche nun durch ID via pdf auch einem weiteren Benutzerkreis bekannt gemacht

Hallo Peter,

nett das Du das erwähnst, leider war das an meine Adresse verschwendet, denn mir ist das schon ziemlich lange bekannt, da ich einige solche Installationen schon hinter mich gebracht habe. Deswegen vermute ich auch, dass Du das für die Allgemeinheit gepostet hast.
Wenn Du meinen letzten Kommentar richtig liest, war das auch nur eine Unterstützung für die Erklärung, da ich mit Griechisch selbst noch nichts zu tun hatte. Ich denke Oliver hat ganz genau verstanden was ich damit sagen wollte.
In diesem Sinne ... diese Gemeinschaft hört sicher immer wieder gerne Neues.
Dir noch einen schönen Arbeitstag.

Gruß
Conny
--
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Hallo Conny,

tut mir leid, wenn ich das falsch verstanden habe :

>Chinesisch oder Japanisch haben verschiedene Zeichensätze
>vielleicht ist es beim Griechischen ähnlich

. . . da wollte ich einfach nur die verschiedenen techn. Voraussetzungen erwähnen und keinen Beitrag im Stile "wer weiss’ mehr" verfassen, davon sind Diskussionen leider sowieso viel zu oft geprägt.

Viele Grüsse
Peter

Hi Peter,

na dann sind wir uns doch supereinig. Und den Lesern hier hat es auch was gebracht. Könnte besser doch nicht sein - oder?
In diesem Sinne ... have a nice day.

Gruß
Conny
--
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Hallo alle!

Ich habe gerade nochmal mit Linotype telefoniert:
Es gibt zur Zeit keinen (ausgenommen Opentype) Font von
Linotype, welcher diese griechischen Buchstaben
darstellen kann!!!

Ich stelle das mal einfach so unkommentiert in den Raum...
Opentype gibt es eine Helvetica Linotype (99 Euro für
Normal und Bold +kursive), aber da XPress 6 nicht mit
Opentype umgehen kann, erübrigt sich das.
Zum ausprobieren: Es geht um Greek Capital Letter PI
und ETA mit Tono (dreieck auf der Spitze).

Oliver Wendtland
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Hallo Herr Wendtland,

tritt der Fehler auch auf, wenn Sie Pi mit ctrl opt 3 (anstatt opt 3) eingeben (für das akzenturierte Eta entsprechend ctrl opt shift b anstatt opt shift b) ?

Viele Grüsse
Peter

PS
Eta mit Tono ist doch modernes Griechisch - im ersten posting war aber von Helvetica GreekP die Rede (da wäre dann das Eta mit Akut auf opt shift b) - das wäre von Bedeutung für einen eventl. workaround (- gibt es hierfür eigentlich einen deutschen Begriff ?)

Hallo Typos!

Ja, dann bekomme ich statt dem RETURN-Zeichen einen
Paragraphen.
Neueste Entwicklung:
Ich habe bei Fontshop (Berlin) angerufen.
Dort bestätigte man, das es erhebliche Probleme mit griechischer Schrift (andere wohl auch) gibt und empfahl mir eine
"modifizierte" Pragmatica griechisch (nicht die Original zu kaufende). Da mein Problem noch nicht sooo akut ist,
muß ich erst noch auf den Kauf der Schrift warten, um das bestätigen zu können.

Oliver Wendtland
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Sorry, es war die Helvetica Greek nicht die GreekP

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Hallo!

ALSO: Mit Fontchecker habe ich zumindest mal die Buchstaben gefunden. Ich bekomme sie sogar in InDesign CS rein.
Nur von da nicht nach XPress 6...
Versucht habe ich es als reinen Text, HTML und RTF.

Die Zeichen:
Greek Capital Letter Pi
Unicode: 03A0 (Null oder O?)
UTF8: CEAO (Null oder O?)

Greek Small Letter ETA with Tonos
Unicode: 03AE
UTF8: CEAE

Kann ich in XPress 6 Unicode per Hand eingeben?


Oliver Wendtland
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Hallo Herr Wendtland,

haben Sie jetzt die Pragmatica schon gekauft ? - nach der Klärung, ob es jetzt GreekP oder monotonic Greek ist (für polytonic Greek gibt es nämlich aus dem akademischen Bereich schöne Belegungs-Konvertierungstools, die vielleicht geholfen hätten . . .), wären, das jetzt die nächsten Vorschläge gewesen: die bestehende Schrift zB mit FontLab zu editieren oder Unicode von Hand einzugeben . . . wenn’s in Quark nicht geht:TextEdit ist auf jeden Fall unicode-fähig, und dann das Zeichen mit copy/paste in Quark - ich hoffe für Sie es klappt.
Wenn’s nicht unbedingt der «Helvetica-Look» sein soll, gibt es ästhetisch entschieden anspruchsvollere gr. Schriften, die man sich vor einem Neuerwerb anschauen könnte.

Viele Grüsse
Peter

Hallo Peter!

Nein die Pragmatica haben wir noch nicht gekauft.
Die Zeichen sind in der monotonic Greek in TextEdit
setzbar, aber sobald ich sie in Quark kopieren/Importieren will,
hab ich wieder den Fehler.
Wie gebe ich Quark denn das Unicode Zeichen ein?
Helvetica-Look sollte es sein, da das Produkt in zig anderen
Sprachen erscheint/erschienen ist.

Oliver Wendtland
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Hallo Herr Wendtland,

also, wenn’s bei Ihnen jetzt mit copy/paste nicht klappt, hat sich wohl zu Quark 6.0 nichts geändert . . .

In den anderen Sprachen wird immer Helvetica verwandt ? . . . schade, aber schauen Sie trotzdem mal unter
http://www.cannibal.gr/tryfonts/index.asp
rechts oben, das pop-up Menü bedienen (wenn es nicht Helvetica sein müsste, hätte man z.B. mit http://www.cannibal.gr/...dex.asp?familyID=341
und dem Angebot von Typotheque mehr als brauchbare Satzschriften).

Und wenn Sie die Belegung editieren ? also zB das Eta tono auf option c legen - die cedille wird in gr. Texten nicht wirklich vorkommen.

Viele Grüsse
Peter

Hallo Peter!
(duzen wir uns - ist hier gaube ich üblich, wenn nich: Einspruch erheben!)

Auf einen Versuch mit Fontographer könnte man es ankommen lassen - oder wie ist das mit dem editieren gemeint?
Bei Lino sagte man mir "mal mit Fontographer (in Classic) öffnen und sichern...".
Wie gesagt: in Indesign hab ich die Buchstaben hinbekommen,
dann sollte es doch irgentwie in Quark möglich sein!
Das ist es, was ich will. Wenns denn geht ;-)

Oliver Wendtland
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Hallo Oliver,

danke für das «Du», das nehme ich gerne an.

Ja, entweder mit Fontographer in classic/9 oder FontLab unter X - und denke bitte daran, dass Du eine Kopie des Fonts öffnest, jaja ;-)

Beim «Lino-Vorschlag» öffnest und speicherst Du nur - wohl in der vagen Hoffnung von Lino, das sich etwas an der Codierung ändert.

Für den Fall, das Du meinen Vorschlag ausprobierst, also etwas änderst («editierst») indem Du die Zeichen verschiebst: Haben Deine Zeichen Kerningpaare ? dann bitte auch die ändern, sonst stimmt Dein Umbruch nicht - wenn’s denn darauf ankommt, sonst sieht’s vielleicht «nur» unschön aus.

Viele Grüsse
Peter

Hallo Peter!

Fontographer haben wir noch "irgentwo rumfliegen",
Fontlab unter X wäre wohl besser (?), haben wir aber nicht.
Hast Du das eventuell und könntest das mal probieren?
Ist vielleicht bissl viel verlangt, aber ich
komme momentan kaum dazu, die Beiträger hier zu schreiben...
wir haben ja auch noch Aufträge zu bearbeiten ;-)

Oliver Wendtland
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Hallo Oliver,

jetzt bringst Du mich aber in die Bredouille - scheinbar habe ich den Eindruck erweckt, Amateur zu sein ;-) aber stell’ Dir mal vor, es erführen Eure Kunden, dass Ihr umsonst druckt.
Vom Zeitaufwand kann man soetwas nur selber machen, sobald das extern erledigt werden soll, ist es wahrscheinlich billiger, ein vorkonfiguriertes Produkt zu erwerben (zB eben die bereits modifizierte Pragmatica, was sollte die kosten ?) - deshalb habe ich noch nicht mal unterschwellig (footer o.ä.) Reklame gemacht.

Viele Grüsse
Peter

Hi nochmal,

nur zu der Unicode Diskussion kurz angefügt - Quark kann kein Unicode, weswegen das mit dem kopieren nicht geklappt hat.

@ Peter:
Hut ab vor Dir. Dein Wissen zum Thema Schrift ist wirklich fundiert - danke für Deine Beiträge.

Gruß
Conny
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Hallo Peter!

Die Pragmatica multilingual soll 189 Euro kosten,
wobei ich ehrlich gesagt jetzt nicht sagen kann,
WELCHE Sprachen da jetzt drin sind, jedenfalls
roman und bold jeweils mit italic dabei.
Die modifizierte Greek würde ich dazubekommen.
Ich hab das jetzt mit Fontographer hinbekommen,
indem ich die "richtigen" Buchstaben an die Stelle
der "falschen" Zeichen gesetzt habe. Jetzt ist mir nur
aufgefallen, das statt einem ß ein Komma erscheint (?!).
Ich traue dem Braten jedenfalls nicht über den Weg
und so ganz OK ist das Modifizieren der Lino-Schrift
denke ich auch nicht - war ein Versuch.
Mal sehen ob die gekaufte Pragmatica besser ist.

Das XPress kein Unicode versteht, wundert mich nicht
wirklich ;-(


Oliver Wendtland
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Hallo!

Ich habe jetzt auch noch andere Sprachen ausprobiert:
Eine polnische Helvetica vom Kunden: OK
Helvetica Cyrillic Upright (Lino): OK
Helvetica Neue EAST A (Lino): OK
aber dann
Helvetica Neue CE 55 roman: Ausdruck ist OK,
aber in der Bildschirmdarstellung sind 35 Zeichen
falsch oder fehlen.
Die Helvetica CE aus dem Systemordner ist dagegen OK
(Helvetica.dfont).
Könnte es nicht sein, das der .dfont auch die Greek stört?

Oliver Wendtland
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hallo miteinander,
das ist schön, dass man sich nicht alleine auf der welt mit seinen problemen weiss. ich hab eben hier den post-wechsel verfolgt, und musste innerlich schmunzeln. seit februar haben wir das gleiche problem, es konnte bei uns im hause - trotz erheblichem zeitaufwand - bislang nicht zufriedenstellend gelöst werden. manche zeichen funktionieren im griechischen einfach nicht, das gleiche problem taucht bspw. auch im ungarischen auf (hier beim ü mit den schrägen strichen). wir haben beim fontshop das komplette pragmatica-paket gekauft, hat aber auch nicht alle probleme gelöst. jegliche information deutet nun darauf hin, dass quark 6.11 das problem lösen wird. da bin ich mal gespannt.... zwischenzeitlich arbeiten wir halt auf 80% der rechner mit os X, auf 20% der rechner mit os9.
so long, rhabarbermus.

Hallo liebe Diskussionsteilnehmer !

Ich war ein bischen eingespannt, deshalb kann ich mich leider jetzt erst wieder beteiligen.

@ Conny
Vielen Dank für die Blumen - die ich aber direkt wieder zurückreichen kann, da mir schon als lediglichem Gelegenheitstäter hier schnell klar ist, wieviel Zeit zB Du hier investierst, also: Dank zurück!
Zur «Unicode-Diskussion» : Klar kann QXP das nicht; Unicode und erweiterte OT Unterstützung stehen wohl auf unserer Wunschliste ganz oben - da die hier fraglichen Zeichen aber im ASCII Bereich lagen, wollten wir ja auch nur die Hintertür benutzen: Unicodeingabe in TextEdit und kopieren des Zeichens hinein in’s QXP - wär ja nicht das erste Mal das man sich bei QXP von hinten durch die Schulter ins Knie schiessen müsste . . .

@ Oliver
Dein Problem konnte ich mittlerweile reproduzieren; öffnet man dann allerdings die Schrift unter X in FontLab, sieht alles ganz gut aus . . . in einem Kerning-Fenster kann man die fraglichen Zeichen auch über die Tastatur korrekt ansteuern.
Heute hatte ich ein bischen Zeit und zu Ehren von Olivers Arbeitgeber habe ich dann eine «BoesmannHelveticaGreek-Upright» generiert, mit neuem Namen, FontID etc. (um den von Oliver vermuteten Konflikt mit der System-Helvetica zu vermeiden), das ganze auf einem System ohne Schriftverwaltung, um neue Probleme zu umgehen - und merkwürdigerweise hatte QXP diese dann auch noch in der Fontliste, als sie schon wieder aus dem System herausgenommen war . . . nach dem sich so aufdrängenden Löschen der Fontcaches lief dann plötzlich auch die originale (!) Helvetica Greek ! -> screenshot unter: http://home.arcor.de/peter.baur/daten/greek/
Oliver, gehe doch auf http://homepage.mac.com/...6/fcache/fcache.html und und probiere den «Font Cache Cleaner», bin mal gespannt.

Entschuldigung dafür, dass das posting etwas länger geworden ist, dient aber mE der Transparenz.

Viele Grüsse
Peter

Hallo liebe Leidensgenossen,

nur zur Info:
Habe gerade noch ein Telefonat mit dem Fontshop geführt.
Die Auskunft war ernüchternd: Quark 6 (MacOS X) ist anscheinend grundsätzlich nicht in der Lage den Header, der nicht westeuropäischen Schriften, auszulesen. Ohne komplizierten Workaround gibt es also für mich keine Möglichkeit mehr mit Quark 6 fremdsprachlich Texte zu setzen.

Von einer modifizierten Pragmatica war allerdings auch keine Rede, nur von einer MacCampus die sich mit dem Addobe Standardheader tarnt.

Für uns steht jetzt aber im August Abteilungsweit der Systemwechsel auf OSX an.
Hat von Euch jemand Infos ob Quark schon eine Lösung in Aussicht gestellt hat?

Herzliche Grüße
Andreas

Hallo!

Erst mal Danke zur Pragmatica-Info rhabarbermus!
Dann brauchen wir DIE ja auch nicht kaufen - schade.
Übrigens hat wohl bei Fontshop nur der Herr Evertz
diese besagte "modifizierte" Greek - die Original Pragmatica
Greek ist nicht(!) geeignet für XPress 6.

Danke für die "BoesmannHelveticaGreek" an Typos -
der FontCacheCleaner hat bei mir allerdings NICHT
geholfen. Kannst Du mir die BoesmannGreek mal schicken?
Suitcase X kann ich nicht so einfach löschen, da
ich keine Admin-Rechte besitze ;-(. Es muß allerdings
auch eine Möglichkeit MIT Suitcase geben.

BTW: Die XPress-Datei (Version5), als 4er gesichert und
in InDesign CS geöffnet enthält alle Buchstaben, es kann
sich also nur um ein XPress 6-Problem handeln.

Oliver Wendtland
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Hallo!

Ich habe noch dies in der Sektion "Known Issues" gefunden:
Czech, Polish, Greek, Russian only: If you use a native operating system and a localized keyboard when entering characters in Czech, Polish, and Greek, the characters will print correctly even though they do not display correctly. In Russian, characters do not display when you enter them using a localized (Russian) keyboard.

Davon abgesehen:
Wenn ich die fehlerhaften Dokumente als PDF exportiere,
sind die Buchstaben auch wieder da!!!
Dagegen PS schreiben für unseren Workflow FEHLEN sie wieder.

Oliver Wendtland
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Hi!

Ergänzung:
Export als EPS:
Schrift ist in Ordnung!

als PDF sichern (OS X Printcenter):
Schrift defekt...

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Hallo Herr Wendtland,

Sie schrieben: "Davon abgesehen:
Wenn ich die fehlerhaften Dokumente als PDF exportiere,
sind die Buchstaben auch wieder da!!!
Dagegen PS schreiben für unseren Workflow FEHLEN sie wieder."

Das ist sehr merkwürdig, da der angebliche PDF Export von QuarkXPress 6.x ja auch nichts anderes darstellt, als die Erzeugung einer PostScript-Datei, welche anaschließend mit Hilfe der integrierten JAWS PDF Creator Library ins PDF-Format gewandelt wird.

Das liese dann ja nur zwei Schlüsse zu:
- Entweder ist der von ihnen für den PDF-Export erezugte PostScript-Code schon anders als der, den Sie für die Druckausgabe erezugen (dies kann aufgrund unterschiedlicher PPDs bzw. Druckeinstellungen durchaus der Fall sein)
- Der im Ausgabegerät befindliche Interpreter verarbeitet den PostScript-Code anders als der Interpreter im JAWS PDF Creator. Auch das wäre nicht das erste Mal, dass soetwas passiert. Da Sie aber, so glaube ich mich zu erinnern, Anwender eines professionellen PDF-Workflowsystems sind in dem original Adobe PostScript 3 Interpreter zum Zuge kommen, würde ich die Inkompatibilität aber eher bei JAWS vermuten. Die Tatsache, dass es da aber richtig rauskommt widerspricht dem.

Somit bin ich mir ziemlich sicher, dass schon der generierte PostScript-Code unterschiedlich ist.

Was passiert denn, wenn Sie mit den gleichen Einstellungen ausgeben aber in den Grundeinstellungen von QuarkXPress 6.x im Abschnitt PDF sagen, dass eine PostScript-Datei für Acrobat Distiller generiert werden soll und diese dann tatsächlich mal vom Distiller ins PDF-Format wandeln lassen?

Mit freundlichen Grüßen

Robert Zacherl

************************
IMPRESSED GmbH
http://www.impressed.de

Herr Wendtland,

im EPS von QuarkXPress sind gar keine Schriften enthalten (solange Sie nicht ein spezielle XTension dazu einsetzen oder die Schriften nachträglich durch ein Programm wie Callas FontIncluder, den Acrobat Distiller oder Ihr Ausgabesystem einbetten lassen).
Was davon trifft in Ihrem Fall zu?

Mit freundlichen Grüßen

Robert Zacherl

************************
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@Zacherl:

"Was passiert denn, wenn Sie mit den gleichen Einstellungen ausgeben aber in den Grundeinstellungen von QuarkXPress 6.x im Abschnitt PDF sagen, dass eine PostScript-Datei für Acrobat Distiller generiert werden soll und diese dann tatsächlich mal vom Distiller ins PDF-Format wandeln lassen? "

Auch hier ist die Schrift in Ordnung. Scheinbar geht der Weg auch hier über das JAWS-"RIP" ?

EPS:
OK, die Schrift ist nicht im EPS enthalten - darum geht es eigentlich auch nicht. Unser Problem war/ist, das Buchstaben fehlen, verdreht sind oder falsch dargestellt werden.

Oliver Wendtland
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Hallo Oliver,

>If you use a native operating system and a localized keyboard . . .

hmm, mit «localized keyboard» sind wir ja wieder bei unseren Anfangsüberlegungen - dieses Thema scheint bizarr, bis in die Einzelheiten («Übrigens hat wohl bei Fontshop nur der Herr Evertz diese besagte "modifizierte" Greek»).

Merkwürdigerweise werden Deine fehlenden Zeichen bei mir immer noch korrekt angezeigt, vielleicht fehlen dafür bei mir andere ? Schick mir doch mal ein Textbeispiel und einen screenshot davon an typos(at)arcor(dot)de.

Von den anderen Merkwürdigkeiten hat Herr Zacherl schon mehr benannt, als mir aufgefallen waren.

Viele Grüsse
Peter

Hallo zusammen!

/EDIT: mein Fehler - ich habe in Datei gedruckt
und somit bin ich über den JAWS-Interpreter gegangen,
damit funtionieren alle PPDs.


####### FALSCH #########
Es scheint sich herauszukristallisieren,
das die Problematik mit der PPD zusammenhängt.
Bei der von Herrn Zacherl modifizierten Distiller-PPD
erscheinen die korrekten Zeichen, bei der
Original-PPD von Adobe (Acrobat 5) und bei unserern
anderen belichterspezifischen PPDs sind die Zeichen
dagegen falsch.
Was gegenüber der Adobe-PPD geändert ist
(die Schriften betreffend), kann Herr Zacherl sicherlich
erklären.
#######################

Richtig ist, das die Distiller PPD zum PS/PDF erzeugen
am besten geeignet ist ;-)

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Hallo!

Bitte nicht hauen:
Jetzt klappts auch mit der modifizierten Distiller PPD nicht.
Allerdings mit allen PPDs wenn ich mit "in Datei drucken"
ausgebe.
Hängt es vielleicht mit unserem Spooler zusammen?
Ich werde noch wahnsinnig...


Oliver Wendtland
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Hallo zusammen,

ich habe das gleiche Problem mit kyrillischen Schriften und leider auch keine Lösung dafür.
Ich habe allerdings heute nachstehende Antwort von Quark betreffend dieses Problems erhalten:

---

In vielfacher Hinsicht arbeitet QuarkXPress nicht wie andere Programme! Z.b.
mit Schriften...Generell versteht unsere Software den UNICODE nicht korrekt,
dies gilt vor allem für Mac OS.

UNICODE Schriften sind Schriften, die bestimmte Zeichensätze für mehrere
Sprachen beinhalten. Diese Zeichen sind auf einer "Zeichentafel" plaziert.
Es gibt hunderte (wenn nicht noch mehr) Zeichen auf einer Zeichentafel einer
UNICODE Schrift. XPress versteht nur die ersten 256 Zeichen einer Tafel.

Daher müssen Sie für Sprachen, die spezielle Zeichen hat - wie z.B
Kyrillisch - eine der folgenden Optionen nutzen um in QuarkXpress zu
arbeiten.

- Benutzen Sie eine nicht-UNICODE Schrift, welche nur die länderspezifischen
Zeichen enthält

- Benutzen Sie eine UNICODE Schrift, in welcher die kyrillischen Zeichen in
die ersten 256 Positionen der "Zeichentafel" plaziert sind

Für mehr Informationen kontaktieren Sie bitte einen spezialisierten Händler.

---

Hilft mir allerdings nicht viel - bei über 1000 Dokumenten mit kyrillischen Fonts.

Liebe Grüße, Johann

Hi Johann,

das habe wir hier aber auch schon öfter besprochen, bemühe doch einfach einmal die Suche.
Da Du kein System oder Quarkversion genannt hast, rate ich jetzt einfach einmal.
Die OS 9 Versionen brauchen eigentlich nur eine PS-Schrift. Ich habe früher öfter Fremdsprachensatz gemacht und kam eigentlich immer gut durch damit. Wenn Texte übernommen werden ist es hilfreich schon im Ausgangsdokument die richtige Länderkennung zu haben, denn dann werden die Sonderzeichen auch richtig interpretiert.
Ausserdem ist es von Vorteil die betreffenden Language Kist bei OS 9 zu installieren.
In OS X habe ich es seitdem noch nicht gebraucht, da sollten die Sprachen aber enthalten sein - es weden standardmäßig viele Sprachen mit installiert. Und für Quark dürfte es sich nicht anders als in den OS 9 Versionen verhalten.
So - ich hoffe ich habe nichts vergessen und meine Ausführung hilft Dir weiter.

Gruß
Conny
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mailto
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Hallo!

Herr Zacherl hat sich mal eine meiner PS-Dateien angesehen und
folgendes herausgefunden:
(ich darf mal zitieren, damit die anderen auch was davon haben)

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Ich habe auch die Ursache für die fehlenden bzw. falschen Zeichen gefunden.
Es ist eine Modifikation der Encoding-Tabelle des Fonts, welche nachträglich
(also nach der Einbettung des Fonts) im PostScript-Code stattfindet. Diese
Modifikation führt folgende Änderungen gegenüber dem original Encoding des
Fonts durch:

Modifikation Original Encoding

dup 20 /pi put dup 20 /apple put
dup 94 /asciicircum put unbelegt
dup 164 /section put dup 164 /Lambda put
dup 166 /paragraph put dup 166 /Pi put
dup 172 /dieresis put dup 172 /section put
dup 196 /florin put dup 196 /Rho put
dup 220 /guilsinglleft put dup 220 /etatonos put
dup 226 /quotesinglbase put dup 226 /betatwo put

Lösche ich diese modifizierte Tabelle komplett aus dem Code (und erzwinge so
eine Verwendung der original Encoding-Tabelle der Schrift) ist das
Ausgabeergebnis sofort korrekt.
Die Frage ist nun, wer erzeugt diese veränderte Encoding-Tabelle und warum?
Es scheint so zu sein, dass Mac OS X bei Ansteuerung eines Druckers (und sei
es nur ein virtuelles Ausgabegerät oder ein Spooler) eine andere
Fonteinbettungsstrategie an den Tag legt als beim Druck in eine lokale
PostScript-Datei. Da QuarkXPress seit je her es dem Druckertreiber überlässt
die Fonts eines Layouts in die Druckdatei einzubetten, schlägt dies im Falle
von QuarkXPress 6.x unter Mac OS X voll durch.
###

Er will aber weiter forschen, ich hoffe mal,
das wir hier bei soviel geballtem Fachwissen zu einem
Ergebnis kommen.

"Zwischendurch" mal ein herzliches Dankeschön an alle,
die bisher beteiligt waren!!!


Oliver Wendtland
Druckerei und Verlag
H. Bösmann GmbH, 32756 Detmold
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Es gibt 10 Arten von Leuten:
die, die Binär verstehen, und die, die es nicht verstehen.

Hallo !

Da dieser thread ja auf immer allgemeineres Interesse stösst, möchte ich kurz mitteilen, wie es sich seit meinem letzten posting entwickelt hat.
Meine Vermutung, dass bei mir einfach nur andere Zeichen inkorrekt dargestellt werden, als bei Oliver, hat sich bestätigt, nachdem mir Oliver einen Beispieltext hat zukommen lassen (die Fährte mit den Font Caches war somit falsch - jetzt bestätigt durch Hr. Zacherl).
Vielmehr liegt es mE nach daran: Die Helvetica Greek hat ein «custom encoding» das unter den hier einschlägigen Bedingungen nicht korrekt ausgegeben wird.
Nach Öffnen des Fonts, Veränderung der Codierung, Neuanordnung der Zeichen entpr. des neuen Encodings und sichern als .otf läuft der Font jetzt mit Olivers Beispieltext bei mir korrekt.

@ Johann
«XPress versteht nur die ersten 256 Zeichen einer Tafel.»
Danke für die Info, nett zu erfahren was Quark selbst dazu sagt; allerdings hat Quark da gemogelt: hier lagen die fraglichen Zeichen innerhalb genau dieses Bereiches, nur eben durch ein custom encoding erschlossen; ehrlicherweise hätten sie weiter einschränken müssen: «XPress versteht nur die ersten 256 Zeichen einer Tafel bei Standardencoding».
Auch der Quark-Tipp «use a localized keyboard» den Oliver fand, hilft nicht: zumindest bei mir lässt sich die griech. Tastaturbelegung unter Quark gar nicht auswählen!
Soweit Hr. Zacherl nichts anderes feststellt, scheint nur eine Anpassung (und nicht nur öffnen & sichern wie Lino Oliver empfohlen hat) der entsprechenden Fonts mit einem Fonteditor zu helfen.

Viele Grüsse
Peter

Hallo!

Bei mir klappt es momentan (!?),
da ich die Schrift nochmal mit
AFM-Dateien im gleichen Ordner geladen
habe.
Ob das nun der Weisheit letzter Schluß ist,
wage ich nicht zu sagen...

<EDIT>
Die Bildschirmdarstellung ist aber
immer noch falsch!!!
</EDIT>

Oliver Wendtland
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die, die Binär verstehen, und die, die es nicht verstehen.

Was spricht eigentlich dagegen das Dok in Classic zu bearbeiten?
mfg flo

Was spricht gegen Classic?

Erst einmal nichts - es ist auch kein akutes Problem
sondern eher ein Forschungsauftrag, was denn alles
bei einem Umstieg auf Xpress 6 und Os X passieren kann.
Abgesehen davon weis man nie wann man die ersten Kundendaten
bekommt und DANN erst zu forschen und auszuprobieren
ist mE zu spät.

Oliver Wendtland
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Hallo,

ich habe diese ganzen Tests nur kurz mitgemacht und war auch nicht bereit, auf ein Quark-Update mit Unicode-Fähigkeit zu warten. Jeder PC-Besitzer kann heute problemlos mehrsprachige Dokumente erstellen und Quark als sauteures Programm auf Unicode-Betriebssystem kann das nach dem 3. Update (6.1) immer noch nicht!

Wir arbeiten jetzt mit Indesign CS und wir und unsere Kunden sind total begeistert - wir machen die vom Kunden gelieferten Übersetzungen (Word Doks) entweder direkt in Indesign oder in Textedit oder in Office 2004 auf und setzen Sie dann in die zu übersetzenden Textrahmen im Indesign ein (ggf. auf einer neuen Sprachebene!) - das geht so ratzefatz schnell und reibungslos. Und der Kunde freut sich, dass der Aufwand, den er bezahlen muss erheblich reduziert ist!

Dies soll aber jetzt nicht die üblichen Indesign-Quark-Diskussion auslösen - es ist nur eine Lösung für die nicht westeuropäischen Sprachen, die mit viel Spaß schön funktioniert!

Viele Grüße
Jürgen Mues

http://www.medienverlag.de

Hallo Leute,

danke Jürgen für Deine Ausführung.
Ich habe auch nur eine kurze Anmerkung dazu. In Quark mit der Supplemental CD und den passenden PS Schriften sollte das genauso gut funktionieren.
Das Prozedere um an die Supplemental zu kommen bekomme ich noch, bis jetzt habe ich nur die Aussage, dass man sich an den Verkaufenden wenden soll.
Ich hoffe das hilft noch ein wenig dazu...

Gruß
Conny
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