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[GastForen Diverses Was sonst nirgends rein passt... Wollen die uns ver-äppeln?

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Wollen die uns ver-äppeln?

Thomas Richard
Beiträge gesamt: 19327

4. Jul 2004, 15:27
Beitrag # 16 von 36
Beitrag ID: #94841
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Hallo,

noch ein paar Gedanken zu den Preisen.

Das Beratung und Service Geld kostet sollte klart sein (wobei wir hier eigentlich tagtäglich beweisen, dass das nicht sein _muss_)

Ich kaufe eigentlich auch nie beim billigsten, erst recht nicht, wenn ich zu zweifeln beginne, ob das noch mit rechten Dingen zugeht.

Ich denke aber das es legitim ist, gerade Versender wie den Ursprünglich aufgeführten Alternate mit den mitteln des Web auf die Finger zu klopfen. Das das Web letztendlich für die die meinen, sie könnten einen billigen Laden aufziehen, indem sie Sachen verkaufen, die sie garnicht haben (evtl. gerade mal einen Distiributor, von dem sie glauben das er es hat, aber dann im Shop auf "vorrätig" verweisen), eigentlich ruinös ist, weil man sich auf die Kundschaft einschiest die immer nur beim Billigsten kaufen, und dass sind irgendwelche Harakiris oder solche die sich mit Restposten oder aus anderen dubiosen Quellen versorgen.

Wer Handel als Dienstleistung versteht, und nicht als reine Kistenschieberei, der ist, gerade als kleines Licht, mitunter gezwungen sich für einen wichtigen Kunden ein Highend-Teil gleich mit auf Halde zu legen, damit sofort und gleichwertiger Ersatz zur Hand ist, wenn mal was ausfällt.
Wer sich wundert, das dieses Ersatzteil, dann aber nach drei Jahren, noch mit dem ehemaligen Listenpreis zu Buche schlägt, obwohl inzwischen das Nach-nach-nachfolgemodell für ein viertel dieses Listenpreises in den Läden liegt, hat das ganze System nicht verstanden, bzw. sollte sich freuen, das nicht noch 3 Jahre Lagerhaltung und Finanzdienst mit aufgeschlagen werden, die das Ersatzteil dann in den meisten Fällen zu einem wirtschaftlichen Totalschaden des kompletten Geräts werden lassen.

MfG

Thomas


als Antwort auf: [#94691]
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Wollen die uns ver-äppeln?

Rudolf
Beiträge gesamt:

4. Jul 2004, 18:43
Beitrag # 17 von 36
Beitrag ID: #94857
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Hallo alle...

Hier auch noch meine Philosophie zum Thema billig kaufen...

Ich vertrete den Standpunkt, dass es sich lohnt, einmal etwas teureres zu kaufen, und dieses Produkt dann dafür entsprechend länger zu nutzen. Dass ich den Fachhändler dem Internet vorziehe, hat den Grund, dass ich gerne weiss, an wen ich mich wenden muss, wenn ich ein Zubehör brauche oder es irgendwelche Probleme gibt. Sicher, ein Buch kann ich problemlos im Net bei Amazon kaufen, da kann kaum was schiefgehen, aber heikle Elektronik beziehe ich lieber im Fachhandel, den es tatsächlich noch gibt. Etwas, was heutzutage aber völlig vergessen wird, ist folgendes: Alle meinen, sie müssten dauernd und ständig das Neueste haben, also sich mit Lösungen für nicht existierende Probleme eindecken. Ich denke dabei insbesonders an ständig neue Software, die viele so gerne kaufen. Ich selber habe z.B. mit Photoshop 4 alle Lösungen gefunden, die mir mein Beruf so stellt, also, warum sollte ich mir für teures Geld ne neue Version zulegen, da ich ganz genau weiss, dass ich all die Features überhaupt nie brauche. Zugegeben, als Einmannfirma bin ich in dieser Hinsicht flexibler als so manche Grossbude, aber würden mal alle ein klein wenig auf die "Entschleunigungsbremse" treten, dann hätten wir nicht dauernd sogenannte "wichtigen" Hard- und Softwaresachen zu kaufen, die uns bloss jedesmal einen Haufen Geld kosten...

*Es war schon immer etwas teurer, immer das Neueste zu besitzen...

Herzlichst, Rudolf


als Antwort auf: [#94691]
(Dieser Beitrag wurde von Rudolf am 4. Jul 2004, 18:47 geändert)

Wollen die uns ver-äppeln?

Barbara Eckholdt
Beiträge gesamt: 585

4. Jul 2004, 20:22
Beitrag # 18 von 36
Beitrag ID: #94861
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Das ist ein interessanter Thread geworden, zu dem ich noch ein paar Gedanken absetzen werde:

> wobei wir hier eigentlich tagtäglich beweisen, dass das nicht sein muss... <

dass Beratung und Service Geld kostet, nämlich. Ja, denn es ist ein Selbsthilfeprojekt. Wir helfen, weil wir selber wissen, wie es ist , gelegentlich auf dem Schlauch zu stehen. Und ich denke, dazu gehört auch soetwas wie eine soziale Ader. Denn (zumindest auf die Aktivsten und Kompetentesten hier trifft das zu) die Grenze zur Selbstausbeutung im Dienste anderer ist fließend. Wer mit der immateriellen Ware "Zeitaufwand und Wissen" sein Geld verdient, wird anders darüber denken.

> Ich vertrete den Standpunkt, dass es sich lohnt, einmal etwas teureres zu kaufen, und dieses Produkt dann dafür entsprechend länger zu nutzen. <

Dieser Gedanke ist ein zartes Pflänzchen, das seit einiger Zeit unter dem Gattungsbegriff "Nachhaltigkeit" auch in den oberen Etagen unserer Gesellschaft Beachtung zu finden beginnt. Nur leider ist "teuer" nicht immer ein Synonym für Wert und Wertbeständigkeit. Womit wir wieder bei der Preisgestaltung auf dem Markt... und bei dem nächsten Punkt in dieser Gedankenkette wären:

> aber würden mal alle ein klein wenig auf die "Entschleunigungsbremse" treten, dann hätten wir nicht dauernd sogenannte "wichtige" Hard- und Softwaresachen zu kaufen, die uns bloss jedesmal einen Haufen Geld kosten... <

Ich weiß nicht genau, wann z.B. bei bestimmten Softwareentwicklungen diese Beschleunigung stattgefunden hat. Aber ich ahne die Mechanismen, die dahinterstecken. Das erste professionelle Layoutprogramm, das ich mir vor über 10 Jahren für viel Geld gekauft habe, war QuarkXPress 3.1. Ich arbeite noch immer damit. Es hat Jahre gebraucht, bis Quark mit einer neuen Version herauskam. Ich weiß nicht, bei welcher aktuellen Version dieses Programm inzwischen angekommen ist, aber die Beschleunigung begann wohl mit der Konkurrenz mit InDesign. Haben wir als Benutzer die Entschleunigung unter diesen Umständen denn noch in der Hand? Das ist jetzt eine ernsthafte Frage!

Aber vielleicht wird die vielbeschworene "Selbstregulierungskraft des Marktes" ja bald greifen. Das anfangs zitierte "Geiz ist geil" ist IMHO nur ein werbischer Versuch, die gesunkene Kaufkraft (auch für den Verbraucher) positiv zu verbrämen. Und das "Kaufen! Marsch, Marsch!" eines aktuellen Werbespots gleicht fatalerweise schon einem Befehl für die letzte Reserve. Was würde wohl "Spießer Alfons" dazu sagen? (Googeln. Das ist ein Befehl! :O)...)

Gruß von Barbara


als Antwort auf: [#94691]
(Dieser Beitrag wurde von Barbara Eckholdt am 4. Jul 2004, 20:32 geändert)

Wollen die uns ver-äppeln?

gpo
Beiträge gesamt: 5520

5. Jul 2004, 00:10
Beitrag # 19 von 36
Beitrag ID: #94873
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@babs...

endlich mal ne Frau mit Volldurchblick...dazu noch am MAC:))

nur das mit der Q3.1 hat bestimmt bei einigen hier neue Fragen aufgeworfen;))....

...darf man/frau eigentlich mit soooooo alter software arbeiten???

nur weiter so B.E. hast meine volle Unterstützung!!!
Mfg gpo


als Antwort auf: [#94691]

Wollen die uns ver-äppeln?

Barbara Eckholdt
Beiträge gesamt: 585

5. Jul 2004, 07:13
Beitrag # 20 von 36
Beitrag ID: #94877
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@gpo

LOL... danke für die Blumen, lieber Gerd... aber immer dieses Denken in Lagern... tztz! *veg* Ich fürchte, ich muss wohl, zumindest im Namen aller Frauen im Forum, um eine FSK deiner ersten Zeile bitten.
;-)

Gruß von Barbara


als Antwort auf: [#94691]

Wollen die uns ver-äppeln?

Rudolf
Beiträge gesamt:

5. Jul 2004, 09:36
Beitrag # 21 von 36
Beitrag ID: #94894
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Hallo...

Das musste ja kommen, lieber gpo... Die Bemerkung von wegen:
...darf man/frau eigentlich mit soooooo alter software arbeiten??? ...dazu noch am MAC:))

Du machst mir Spass...

Ich lese hier im Forum laufend folgende Sätze, wenn bei irgend jemandem mal etwas nicht richtig läuft: Hast du schon die Neueste Version upgedatet? (schreibt man das so?)

Wenn solche Antworten der Weisheit letzter Schluss sind, dann gute Nacht...

Ich habe nichts gegen das Ausgeben von Geld für irgend ein Produkt, ob Hart oder Weich, wenn es denn irgend einen nützlichen Sinn macht. Um schnell wieder von der Uraltsoftware, von der ich noch jede Menge in Betrieb habe, wegzukommen, hier ein Beispiel anderer Art: Ich habe seit Urzeiten einen Computer auf dem Tisch stehen, daneben eine kleine Stereoanlage samt Boxen. Ich lege eine entsprechende CD ein und geniesse die Musik in ganz vernünftiger Tonqualität dank der korrekt links und rechts aufgebauten Boxen. Soviel die Vorgeschichte. Heute braucht man zum selben Zweck, etwas Musik neben der Arbeit zu haben, Weichware (iTunes usw.), die Geld kostet und genau dasselbe tut, was ich schon vor über zwanzig Jahren tat, Musikhören. Wenn es nun also nach den Werbesprüchen von Apple oder sonstwem geht, sollte ich mitziehen, meine Stereoanlage entsorgen und in Zukunft die Musik vom Computer hören. Das wäre ja alles noch zu verkraften, wenn da bloss eines nicht wäre: Die miserable Tonqualität von mp3. Ich höre das Aufstöhnen von euch, was aber nichts daran ändert, dass mp3 nun mal nicht dieselbe Qualität von echten AIFF-CD's erreicht, schon rein mathematisch betrachtet ein Ding der Unmöglichkeit. Ob es an den Ohren meiner Mitmenschen liegt, oder ob es der Trend der Zeit ist, auf gute Tonqualität zu verzichten, vermutlich beides. Ich für meinen Teil höre Musik lieber in sauberer Qualität und spare mir das Geld für iPods und sowas, schliesslich mag ich auch zwischendurch mal meine Ruhe...

Um auf den eigentlichen Thread zurückzukommen: Da sehe ich einen USB-Stick zur Datenübertragung. Soweit ganz nett. Ich hab zwar kein solches Ding, da ich wie zu Urgrossvaters Zeiten mein Daten immer noch via gebrannte CD an Kunden weiterleite. Hat auch sein Vorteile: Ich muss nicht ständig dabeisein, kann die CD per Post versenden und bin mit Gott und der Welt kompatibel. (Sogar PC's haben inzwischen einigermassen gelernt, mit solchen Medien umzugehen... *ist an den gpo gerichtet... *smile) Sollte ich mal bei iBay einen solchen Stick für ein Butterbrot und ein Ei ersteigern können, weil irgend jemand vor lauter Kaufrausch Pleite gelaufen ist, dann werde ich auch zuschlagen...

Herzlichst, Rudolf


als Antwort auf: [#94691]

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gpo
Beiträge gesamt: 5520

5. Jul 2004, 11:07
Beitrag # 22 von 36
Beitrag ID: #94906
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manno Rudolf!!!

hoffe du hast es nicht in den falschen Hals bekommen....war da nicht ein smily dabei???

...ich selbst bin doch gerade eine Ausgeburt an querdenkerei...
habe uralte weichware im Einsatz...

dazu noch uralte Rechner...und sehe das ähnlich wie du!

...es ist eine Krux mit dem Updaten und immer was neues, denn...
dabei werden Programme übersehen oder fallen von der Kante....die eigentlich alles können was man braucht, nur...

wir beide können es nicht aufhalten....das ist das Problem!

....nur so ein 30Zoll Display...hätte ich auch schon gerne:))
Mfg gpo


als Antwort auf: [#94691]

Wollen die uns ver-äppeln?

Rudolf
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5. Jul 2004, 12:09
Beitrag # 23 von 36
Beitrag ID: #94924
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Hallo gpo...

klar doch, dass ich deine Worte nicht in den falschen Hals bekommen habe, ein bisschen Spass muss ja schliesslich sein...
Schön zu hören, dass ich mit meiner Denkweise nicht ganz allein bin... so fühle ich mich etwas weniger einsam... *grins

Stell dir vor, es käme mal einer Softwareschmiede in den Sinn, eine ihrer Pakete nicht mit weiteren, zumeist nicht gar so sensationellen Features zu versehen, sondern diese ganz einfach in vernünftiger Weise so zu optimieren, dass sie erstens zuverlässig und zweitens schnell läuft. Was ich meine, ist folgendes: Das meiste an Leistungszuwachs auf der Hardwareseite wird kurz darauf ganz automatisch wieder von lausig (und immer mehr Fehler beinhaltenden) programmierter Software wieder zunichte gemacht, sodass man kaum von Fortschritt reden kann.
Ein etwas älterer Rechner mit entsprechend älterer Softwaer ist manchmal sogar schneller als ein Supercomputer mit enstsprechender Supersoftware...
Wenn ich heute so sehe, wieviele Assistenten, Manager und sonstige Helferlein, sprich: Automatiken (alles in der Software fest eingebaut) mir das Leben erleichtern sollen, dann staune ich immer wieder, woher denn all die kleinen und grösseren Sörgelchen im Zusammenhang mit selbiger Software kommen...
Heute schon fast ein Wunder, wie wir damals mit bescheidenen 25-40Mhz Takt (16Bit Adressbus) und 160 Megabyte HD unsere Periodikas herausgebracht haben, in Farbe und termingerecht notabene...
Stellt man sich vor, dass bei Automobilen ebenfalls dauernd umgeschustert und die Bedienungselemente bloss sinnlos vertauscht würden, wir würden längst mit dem Kupplungspedal lenken und mit dem Blinkerschalter steuern... (ich denke da an Fotoschopp, bei dem der Befehl "Stapelverarbeitung" aus der Palette "Aktionen" herausgenommen wurde, bloss, um selbigen Befehl am anderen Bildschirmende unter "Automatisieren" in einer tieferen Ebene wieder zu versorgen) Wenn sich sowas dann noch modern nennt, dann verzichte ich ganz gerne darauf, nutzen tut es mir nichts... *ausser, dass ich meine Zeit damit vertrödle, dauernd "neues" zu lernen, damit ich danach zum selben Resultat gelange... (viel lieber wäre mir, wenn die Aktionen dank schnelleren Computern auch wirklich schneller abgearbeitet würden, was eben eine saubere(re) Programmierung voraussetzen täte...)
Es lebe der Fortschritt (und die Gehirnvernebelung, die damit einhergeht... oder so...)
Ach ja: Anstelle von einem superteuren 30" Monitor habe ich seit längerem zwei Monitore a je 19" (in Zahlen: zweimal 1280x1024 nebeneinander... ergibt irgendwie ähnliches... einigermassen, nur wesentlich günstiger und nicht gar so geil anzusehen. Ehrlich, ich möchte auch 30" haben.... *Geldbörse mit der Lupe durchsuche... *snifff
Herzlichst, Rudolf

P.S.: Sherlock, das bekannte Programm zum Dateien suchen: Wer auf seinem Computer so einen Saustall hat, dass er nichts mehr findet und sich dann per Software helfen lassen muss, dem ist meiner Meinung nach nicht mehr zu helfen... *ich hab Ordnung, ne logische Dateibezeichnung und brauche keine Sherlock...oder dessen Assistenten... *Sarkasmus a là Rudolf... nicht ärgern...


als Antwort auf: [#94691]
(Dieser Beitrag wurde von Rudolf am 5. Jul 2004, 12:18 geändert)

Wollen die uns ver-äppeln?

Wolfgang Reszel
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5. Jul 2004, 14:28
Beitrag # 24 von 36
Beitrag ID: #94999
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Hi Rudolf,

zu Sherlock: Nutzlos ist das ding trotzdem nicht, schließlich gibt es tausende Dateien, die du nicht selber angelegt hast. Du liest z.B. in einem Tipp du sollst ein Preferences-Datei löschen, weißt aber gerade nicht mehr wo sie genau ist, da ist das Programm dann doch sehr nützlich. Also ich kann mir nicht merken wo unter welchem Betriebssystem bei welcher Programmversion die Dateien alle liegen.

Wolfgang


als Antwort auf: [#94691]

Wollen die uns ver-äppeln?

Rudolf
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5. Jul 2004, 14:59
Beitrag # 25 von 36
Beitrag ID: #95007
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Hallo Wolfgang...

Hast schon recht, manche brauchen den Sherlock wirklich, aus welchen Gründen auch immer. Ich selber habe eben bloss nen Einzelplatzrechner und kenne mein Betriebssystem aus dem ff, also gelten für mich vielleicht andere Regeln als für eine Grossfirma mit Riesennetzwerk und solchem...

War eigentlich eher als Beispiel gedacht... der liebe Herr Sherlock...

Herzlichst, Rudolf


als Antwort auf: [#94691]

Wollen die uns ver-äppeln?

ruebe
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5. Jul 2004, 18:29
Beitrag # 26 von 36
Beitrag ID: #95062
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Hallo Rudolf,

also ich lese hier schon länger mit und möchte nun auch meinen Senf dazu abgeben:

Meiner Meinung nach würden wir immer noch mit Bleilettern arbeiten, wenn wir jeden Fortschritt in Frage stellen würden. Du hast schon recht dass Firmen wie Adobe, M$ oder (leider) auch Apple Updates rausbringen, die nicht wirklich dem User etwas bringen sondern nur viel Geld kosten und wieder teure Computer erfordern.

Aber auf der anderen Seite funktioniert so die freie Marktwirtschaft - wenn keiner mehr was investiert (Geiz ist Geil lässt grüßen), dann bricht die ganze Wirtschaft zusammen und das fällt uns dann allen auf den Kopf.

Ich hab mir selber vor ein paar Wochen einen G5 mit einem Studio Display gekauft und 5.000 Euro (incl. 20% Ust -> bin Ösi) für die Wirtschaft ausgegeben. Sollte jeder machen ... ;-)

Man sollte ein Mittelmaß finden - nur sparen und knausern ist ja auch nicht der Weisheit letzter Schluss, man kann ja eh nix mitnehmen.

Zum iPod:
Der ist ja nicht als Konkurrenz zur Stereoanlage gedacht, sondern für unterwegs - oder wenn man im Urlaub ist - da nehme ich die schlechtere Tonqualität gerne in Kauf - hab dafür auch meine komplette CD-Sammlung mit :)

Liebe Grüße
René
---------------------
Es gibt nichts Schöneres, als dem Schweigen eines Dummkopfes zuzuhören.
(Helmut Qualtinger)


als Antwort auf: [#94691]

Wollen die uns ver-äppeln?

Rudolf
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6. Jul 2004, 09:46
Beitrag # 27 von 36
Beitrag ID: #95159
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Hallo Ruebe...

Ja, du hast schon recht, wir würden u.U. noch mit Bleilettern arbeiten, wäre da nicht dieser Fortschrittswahn...

Nun denn, als wir noch mit Bleilettern gearbeitet haben (so anno 1970), da hatten alle einen Job, jeder verdiente ehrliches Geld und niemand musste stempeln gehen...

Heute, dank modernster Technik rundum haben wir weltweit Millionen von Arbeitslosen. So betrachtet erscheint mir die Welt von früher als etwas ganz angenehmes gewesen zu sein. ..

Ich weiss, ist stark verallgemeinert, aber hat sicher nen wahren Kern...

Herzlichst, Rudolf


als Antwort auf: [#94691]

Wollen die uns ver-äppeln?

ruebe
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6. Jul 2004, 10:14
Beitrag # 28 von 36
Beitrag ID: #95172
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Hi,

aber ist das nicht bei jeder industriellen Revolution so? Ich finde es eigentlich ganz gut wenn uns Maschinen stumpfsinnige und gefährliche Arbeiten abnehmen. Die Bleiletter waren für die Gesundheit eher nicht so erträglich.

Natürlich hast Du auch recht, die Arbeitslosenzahlen (speziell in Deutschland) machen mir Angst, dazu noch die zunehmende Ausländerfeindlichkeit und populistische Parteien (wie hier die FPÖ). Diese Situation ist schon sehr bedenklich.

Wir sind nun einmal vor sehr langer Zeit von unseren Bäumen gestiegen um die Welt zu erobern ;-) Gott sei Dank!

Liebe Grüße
René
---------------------
Es gibt nichts Schöneres, als dem Schweigen eines Dummkopfes zuzuhören.
(Helmut Qualtinger)


als Antwort auf: [#94691]

Wollen die uns ver-äppeln?

Rudolf
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6. Jul 2004, 10:53
Beitrag # 29 von 36
Beitrag ID: #95185
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Hallo Rene...

Ich glaube, über solche Themen könnte man ganze Bücher schreiben. Ja, wir leben alle in dieser Zeit und müssen damit umgehen, jeder auf seine Art...

Das mit dem Bleisetzer war bloss eines der Beispiele, man könnte ganze Listen von Jobs erstellen, die dank Computer, Roboter und sonstigen automatischen Apparaturen verloren gegangen sind...

Meine Frage ist die: Wo führt es uns hin, wenn wir immer mehr automatisieren, die Menschen, von denen es auf der Welt immer mehr gibt, wegrationalisieren und diese dann auch noch nach dem ewigen Leben trachten...

Alle wollen alt werden, aber niemand will alt sein...

Irgendwann muss es ja gewaltig knallen, wenn wir so weitermachen, wir alle wissen es, aber schon beim leisesten Versuch, über solche Visionen zu reden, , wird man zumeist als Spinner abgekanzelt...

Na dann, Augen zu und tapfer mit den Wölfen heulen...

Herzlichst, Rudolf

P.S. Interessant, wie sich aus einer eigentlich ganz banalen Feststellung bezüglich Preise zu Beginn ein völlig anderes Gesprächsthema ergibt.... Nennt man das Evolution?


als Antwort auf: [#94691]
(Dieser Beitrag wurde von Rudolf am 6. Jul 2004, 10:54 geändert)

Wollen die uns ver-äppeln?

gpo
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6. Jul 2004, 11:30
Beitrag # 30 von 36
Beitrag ID: #95197
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ja ja....man nennt es Evolution...!

und du hast den Nagel auf den Kopf getroffen:))

ich hatte noch eine sekunde überlegt, ob ich Rübe gratulieren oder bedauern soll...mit seinen neuen G5...wobei der G6 ja schon wieder in der Pipeline ist:))...dann isser auch wieder alt!

sicher war das Bleisetzer Thema ein wenig vermottet nicht so ganz typisch, dafür zeigt sich in der Fotografie ganz deutlich ...was der Compi egal ob MAC oder PC so anrichtet....

...es wird kopiert hemmungslos....copyright ist ein Fremdwort geworden...und Urheber haben eindeutig das nachsehen!

dazu das Ammenmärchen, dass digital alles besser und billiger wird...partizipieren tun immer weniger davon...

und was machen die "anderen"???
Mfg gpo


als Antwort auf: [#94691]
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