Hallo Urs,

ich muss gerade für jedes Unterforum und dort für jeden Thread, den ich anklicke, eine Cookie-Consent-Message wegklicken. Ich habe jedesmal die Auswahl gespeichert, aber es kommt trotzdem jedes Mal eine neue Abfrage.

Geht das nur mir so? Firefox 98.0.2 (Mac).

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Hallo Bernd
Danke für die Mitteilung. Ich kann nichts dergleichen feststellen. Übeprüft in FF und Chrome (Win).
Warten wir einmal noch ab, ob es andere Meldungen gibt.
Grüessli
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Hier am Mac unter Catalina 10.15.7 ist auch noch alles normal aber am Macbook unter Monterey 12.2.1 bekomme ich die letzten Tage auch vermehrt dieses grüne Cookiefenster zu Gesicht. Ich konnte bisher noch keine Struktur erkennen, gefühlt kommts wahllos, mal nach dem Absenden eines Beitrages, mal beim Wechsel der Beitragsseite, mal beim Wechsel in ein anderes Unterforum ...


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Hmmm… als ich das geschrieben habe, war ich mit einem MacMini unter HighSierra unterwegs. Jetzt gerade mit einem MacBook Pro ebenfalls unter HighSierra, aber da passiert das nicht in gleicher Weise.

Seltsam.

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Bei mir unter Windows mit Firefox kommt das grüne Fenster auch sporadisch alle zwei bis drei Tage. (Seit ca. 2 Wochen??)
Obwohl ich auf HDS sogar die "empfohlenen" Cookies zulasse.

Ich konnte aber bislang auch noch kein System dahinter erkennen.



Viele Grüße
pixxxelschubser

---

Was wir wissen, ist ein Tropfen; was wir nicht wissen, ein Ozean.
Isaac Newton

---

gerade eben kam das grüne Fenster erneut
5. April 2022



Viele Grüße
pixxxelschubser

---

Was wir wissen, ist ein Tropfen; was wir nicht wissen, ein Ozean.
Isaac Newton

---

Hier heute bereits zum 2. Mal beim Klick auf eine der Neuheiten in der rechten Spalte.


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Hallo miteinander
Einfach zur Orientierung...
Ich bin am Abklären, was die Ursache sein könnte.
Grüessli
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Hallo,

Ich habe das Problem seit längerem, bestimmt seit 4 Wochen. Dabei st es egal ob in Chrome auf Windows oder in Firefox auf Android. Die Meldung kommt jeden Tag und immer.

Ich habe die Systemanmeldung mit User und Passwort NICHT als Cookie gespeichert, sondern melde mich manuell an wenn ich einen Beitrag schreiben will.

Gruß

Damit wir das Problem nachvollziehen können, würde es uns helfen, die Fehlermeldungen zu sehen. Könnte ihr uns bitte einen Screenshot mit Zeitangabe sowie Browser/Version zustellen?
Besten Dank im Voraus.
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Hallo Urs,
danke für die schnelle Reaktion.

Nein, bei mir gibt es keine Fehlermeldung. Es kommt lediglich immer wieder in unregelmäßigen Abständen das grüne Privacy Policy Fenster, das dann erneut bestätigt werden muss.

Das Fenster kann unter dem folgenden Link auch ganz bewußt aufgerufen werden:
https://g.ezoic.net/privacy/hilfdirselbst.org
(und dann auf "ändern der Einstellungen" gehen)

P.S. Einen Screenshot hätte ich zwar, aber ich habe leider vergessen, meine Mitgliedschaft zu erneuern und könnte daher nur über einen Fremdhoster hochladen.
Sorry



Viele Grüße
pixxxelschubser

---

Was wir wissen, ist ein Tropfen; was wir nicht wissen, ein Ozean.
Isaac Newton

---

Hallo pixxxelschubser
So wie es mir scheint, ist dies wieder ein ganz anderes Problem und hat michts mit Cookie-Overload zu tun.
Ich kann leider beides bei mir nicht nachvollziehen und dann wird es sehr schwer, diese Unzulänglichkeiten anzugehen. :-(
Grüessli
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Hallo Urs,

nein, das ist kein anderes Problem. Es ist immer das gleiche grüne Cookies-akzeptieren-Fenster, das halt bei verschiedenen Leuten in unterschiedlicher Häufigkeit erneut auftaucht.

Die "dramatische" Situation aus meinem ersten Posting hat sich ebenso dramatisch gebessert, als ich mich nach all den Jahren einmal ausgeloggt und dann (mit der Option die Cookies zu speichern) wieder eingeloggt habe. Seitdem ist einigermaßen Ruhe.

Dennoch sollte dieses Fenster bei jedem nur einmal auftauchen, zumindest dann, wenn man die gewünschten Cookie-Optionen gespeichert hat.

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Danke @Be.eM,
ich war schon verunsichert, dass ich die Problematik vielleicht falsch verstanden haben könnte.

Aber Daumen hoch und Holz-klopf, seit drei Tagen ist „Ruhe“.



Viele Grüße
pixxxelschubser

---

Was wir wissen, ist ein Tropfen; was wir nicht wissen, ein Ozean.
Isaac Newton

---

Hallo,

ich habe auch das Gefühl, dass es die letzten Tage weniger geworden ist. Und schwupps hatte ich es heute wieder. Im angehängten screenshot sieht man im Firefox unter Windows 3 offene Reiter. Der links HDS-Reiter ist die Startseite von HDS. Hier kam die Meldung das erste Mal. Dort habe ich den rechten Button angeklickt.

Auf der Startseite habe ich dann in der Beitragsübersicht einen Beitrag angeklickt, um diesen zu öffnen. Der öffnet dann in einem neuen Tab. Dort kam dann wieder dieser Hinweis, den ich im angehängten screenshot dokumentiert habe. Das ist das, was für eine Website ungewöhnlich ist und was hier als Problem gemeldet wurde.

Wenn man auf der Startseite einer Homepage EINMAL die Cookie-Einstellungen bestätigt, dann sollte es im weiteren Verlauf auf dieser Homepage NICHT noch einmal zu einer identischen Abfrage kommen. Auf HDS passiert es aber seit einiger Zeit, dass man wie in meinem Beispiel das einmal bestätigt und dann auf einer Unterseite nochmal damit konfrontiert wird. Das ist ungwöhnlich.

Ich muss jetzt allerdings dazu sagen, dass es beim Öffnen von weiteren Forenbeiträgen auf anderen Seiten NICHT zu einer weiteren Meldung kam. Das macht die Fehlersuche vermutlich recht schwierig. Warum kommt es einmal, aber dann nicht wieder?

Hier der screenshot:
https://www.directupload.net/...513/x2nwpmnw_jpg.htm

Gruß

Naja, immerhin 7 Tage Ruhe.
Gerade eben kam es wieder.
12.04. 2022



Viele Grüße
pixxxelschubser

---

Was wir wissen, ist ein Tropfen; was wir nicht wissen, ein Ozean.
Isaac Newton

---

Also....
Ich habe nun den ganzen Cookie-Quatsch ausgeschaltet und hoffe, dass ihr nun Ruhe habt!
Grüessli
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Danke Urs,
das scheint eine schnelle und effektive, wenn auch die radikalste Lösung zu sein.



Viele Grüße
pixxxelschubser

---

Was wir wissen, ist ein Tropfen; was wir nicht wissen, ein Ozean.
Isaac Newton

---

Sorry, aber ich bin nur der Überbringer der schlechten Nachrichten:
Heute kamen beide Meldungen wieder. Firefox auf Android.

Gruß

Hallo Urs,

die letzten Wochen wollte der offensichtlich doch noch laufende Cookie-Quatsch von mir ca. wöchentlich eine erneute Auswahl und Bestätigung aller Cookies, seit heute soll ich bei jedem einzelnen Forumsbereich und jedem einzelnen Thread, den ich besuche, wieder meine Cookie-Auswahl treffen und speichern. Was ich alleine heute schon ungefähr 10 Mal getan habe, jetzt gehe ich wieder, weil das nervt…

Amoklauf?

Schöne Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Stimmt.
Heute ist es schlimm.

Man ist mehr mit dem Bestätigen der Cookie-Annahme beschäftigt als mit Schreiben.

Beim Schreiben selbst stört's ja nicht so, aber jede neue Seite kann erst nach Bestätigung der Cookies gelesen werden.

Viele Grüße
Martin

Hallo miteinander
Wenn ich dies nur nachvollziehen könnte. Nun bin ich auf HDS rumgekurvt und habe nie so etwas erhalten. Ich habe keine Ahnung, woran das liegen könnte. :-(
Habt ihr mir einen Screen?
Grüessli
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Wenn ich über mein normalen Bookmark https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?
herkomme und dann die einzelnene Unterforen ansteuere ist alles in Ordnung, klicke ich aber rechts auf einen der 'Neueste Foreneinträge', dann kommt dauernd die Cookieaufforderung.

Nachtrag:

Das ist eder Link zu diesem Thread aus der Forenübersicht:

Code

https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?post=583100;sb=post_latest_reply;so=ASC;forum_view=forum_view_collapsed;;page=unread#unread 

Und das ist der aus den neuesten Einträgen:

Code

http://www.hilfdirselbst.ch/foren/Cookie-Overload_P587175.html#587175 

und das der Link hier rechts neben dem Beitrag aus 'URL zum Beitrag:

Code

https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?post=587176#587176 

(auch ohne Cookiewarnung!


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

ich bin ja kein Web'ler, aber könnts am Unterschied /forum/ zu /gforum/ liegen?


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Antwort auf:

Wenn ich dies nur nachvollziehen könnte. Nun bin ich auf HDS rumgekurvt und habe nie so etwas erhalten. Ich habe keine Ahnung, woran das liegen könnte. :-(
Habt ihr mir einen Screen?

Hallo Urs,

es sind immer die gleichen zwei Screens, die ich nacheinander abnicken muss, für jeden einzelnen Klick, jedes Unterforum, jeden Thread… das hat sich echt verändert von anfangs monatlich (oder) so zum jetzigen komplett unerträglichen Zustand.




Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Hallo miteinander
Es ist eigenartig, denn die letzten Monate wurde von uns nichts mehr geändert. Ich habe nun aber einige Änderungen vorgenommen und hoffe, dass dies etwas bringt. Doch wie bereits geschrieben, kann ich dies nicht nachvollziehen. :-(

Bei Ezoic erhalte ich lediglich folgende Auskunft:

Es tut mir leid zu hören, dass der Cookie-Banner bei jedem Klick auf Ihrer Website angezeigt wird. Dieses Problem kann manchmal auftreten, wenn externe Caching-Systeme verwendet werden. Um das Problem zu beheben, empfehle ich Ihnen, alle anderen Caching-Systeme vorübergehend auszuschalten, um zu sehen, ob der Cookie-Banner dann verschwindet.

Grüessli
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Hallo Urs,

es hat leider nichts geholfen, immer noch der gleiche Käse mit zweimal Cookie-Dialog pro Klick auf Forenbeiträge/Threads.

Ich habe noch nicht einmal eine Ahnung, was ein "externes Caching-System" aus meiner Perspektive sein sollte, das ist vermutlich eher etwas, das Proxy-Server oder sowas betreffen könnte, was hier definitiv nicht in der Leitung hängt.

Ezoic ist ja auf mehreren Websites der aktive Werbelieferant, auch auf anderen Sites, die ich besuche. Aber diese Probleme habe ich ausschließlich hier im HDS-Forum. Irgendwas muss da schon besonders sein.

Schöne Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Mir geht es wie Bernd :-(

Bei jedem Aufruf eines Forenbeitrags die grüne Meldung wegen Cookies.
So macht das Forum keinen Spass. Bin auch kein IT-Experte, um die genannten Dinge ausschjalten zu können ...

Grüße
Bernhard
-

Auf die Gefahr hin zu nerven, weil ihr das bereits ausgeschlossen habt: Wenn ich z.B. über die Spalte Rechts auf einen der neuesten Forenbeiträge gehe, wechselt der link zu diesem Beitrag auf folgenden Anfang:

Zitat

https://www.hilfdirselbst.ch/foren/gforum.cgi?...

Steuere ich das Forum über meinen Bookmark an und navigiere selbst zu diesem neuen Beitrag, sieht der Link folgendermaßen aus:

Zitat

https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?...

Immer wenn ich auf die Variante mit 'foren' statt 'gforum' abbiege, habe ich ab diesem Moment die Dauerbelästigung mit dem Cookiebanner.


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Hallo miteinander

Ich bin mit dem Support von Ezoic dran. Die konnten dies bisher auch nicht nachvollziehen.

@Thomas: Hinsichtlich Struktur und Unterverzeichnis wurde seit dem Relauch nichts mehr geändert. Dieser Fehler tritt ja relativ neu auf.

Dies einfach einmal als Zwischenstand, damit ihr wisst, dass ich dran bin.

Grüessli
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Hallo zusammen,

ich hatte das Problem mit Safari in der Vergangenheit nur ganz selten.

Seit heute morgen wird aber bei jedem Foreneintrag das Cookie-Fenster angezeigt.

In den „Einstellungen > Datenschutz > Websitedaten verwalten“ fand ich in Safari 2 Einträge von HDS. Die habe ich entfernt. Nach erneutem Aufrufen der HDS-Seite musste ich einmal die Cookies bestätigen - danach war der Spuk wieder vorbei.

Viele Grüße Peter
•----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mac Studio M4 Max 2025, macOS 15.5 Sequoia, Studio Display 5K Retina 27“
iMac 27" Retina 5K, i7, macOS 13.7.6 Ventura, Adobe CC 2024, CC 2025, Affinity V2

Tatsache, sieht so aus, als würde das Löschen der HDS-Cookies (und das erneute Abnicken beim nächsten Besuch) das Problem lösen. Zumindest für den Moment scheint es zu funktionieren (hier auf Firefox Mac).

Interessant, dass offensichtlich ein Cookie den Cookie-Wahnsinn ausgelöst hat, denn wenn das sogar browserübergreifend stattfindet, kann's ja nichts anderes sein. Und da es vielen Anwendern relativ gleichzeitig so ging… Verfallsdatum überschritten? An irgendeinem Tag schlechte Cookies verteilt?

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Hat drei Tage gehalten, jetzt geht es wieder los. Da ist etwas kaputt mit den Cookies.

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Das Ticket ist immer noch offen. Letzter Bescheid von Freitag hiess:

"It is indeed strange, we have had other reports of this and we are wondering if it's specific to Germany, we've reached out to our specialised team about this and we hope to be able to update you further on this shortly."

Ich bin nun aber an einer anderen Lösung, warte aber auch da noch auf die Antwort.

Grüessli
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Zitat

Hat drei Tage gehalten, jetzt geht es wieder los. Da ist etwas kaputt mit den Cookies.

Hat bei mir auch nur bis gestern gehalten :-(

V iele Grüße Peter
•----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mac Studio M4 Max 2025, macOS 15.5 Sequoia, Studio Display 5K Retina 27“
iMac 27" Retina 5K, i7, macOS 13.7.6 Ventura, Adobe CC 2024, CC 2025, Affinity V2

Es scheint sich etwas geändert zu haben. Aktuell keine Cookie-Tapeten vor den Inhalten. Licht am Horizont?

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Sie sagen, dass sie den Fehler nicht nachvollziehen können.

Eigentlich wollte ich aus dem Vertrag aussteigen, doch die möchten mich nicht vor Oktober 2025 gehen lassen. :-(

Grüessli
Urs

---

www.gamper-media.ch
www.dynpg.ch

Sieht so aus als könnten sie es nicht nachvollziehen, denn es ist schon wieder kaputt. Wieder jeder Klick ein Cookie-Fenster.

Schöne Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Hallo zusammen,

ich schau' mir das Forum immer noch im alten Look an:

https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?t=def

Da habe ich keine Probleme mit einem Cookie-Overload.
*****
Mit herzlichem Gruß,
Uwe Laubender

Antwort auf:

ich schau' mir das Forum immer noch im alten Look an

Interessant, funktioniert tatsächlich.

Das einzige, was man jetzt auf keinen Fall tun darf, ist oben links auf den "Foren"-Button in der Kopfleiste klicken, denn dann ist man wieder im neuen Look und sieht als erstes das Cookie-Fenster. Die "Breadcrumbs" mit "Forenindex" am Anfang funktionieren hingegen, da bleibt man im "gforum" statt in "foren". Letztere werfen die Cookie-Bomben, wie auch Thomas weiter oben schon festgestellt hat.

Also zurück zum alten Forum :)

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Hallo! Ich bin hier, um Ihnen bei der Lösung des Problems zu helfen, dass das Cookie-Banner während der gesamten Benutzersitzung angezeigt wird. Ich konnte dieses Problem nicht reproduzieren und benötige daher die Hilfe der Community. Es wurden einige Dinge geändert, daher würde ich gerne sehen, ob sie das Problem behoben haben. Wenn Sie das Cookie-Banner auf jeder Seite sehen, benachrichtigen Sie bitte den Thread oder mich. Bitte beschreiben Sie so gut wie möglich, welche Seiten Sie besucht haben, welchen Browser Sie verwendet haben und ob es sich um einen privaten Browser-Tab oder einen normalen Browser-Tab handelte. Vielen Dank und hoffentlich können wir das Problem lösen.

Hallo,

erzlichen Dank für diesen Ansatz das Problem gleich zwischen Cookie-Bäcker und Cookie-Konsument in den Griff zu bekommen.


Wie im Verlauf dieses Threads bereits mehrmals angemerkt, habe ich dieses Problem bei mit (MACOS Catalina, 10.15.7. und Safari 15.6.1) nur, wenn ich statt über die Foren Übersicht in die einzelnen Unterforen zu navigieren und dort neue Beiträge anzusteuern, auf einer beliebigen Forenthread-Seite rechts in die Sidebar gehe und dort einen der Beiträge unterhalb von 'Neueste Forenbeitträge anklicke.
Diese werden mir alle mit vorheriger Cookie Einverständnisseite angezeigt - immer und immer wieder.

Aus meiner Sicht lieegt es an den unterschiedlichen Pfaden. Während ich bei der einfachen Navigation durch das Forum stets Pfade dieser Art ansteuere:

Zitat

https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?do=post_view_flat;post=583100;page=3;sb=post_latest_reply;so=ASC;mh=15;

Verbergen sich rechts hinter den Links diese Art:

Zitat

http://www.hilfdirselbst.ch/foren/Cookie-Overload_P587246.html#587246

Ich habe es gerade auch noch per Firefox 120.0.1 und Chrome 119.0.6045.199 versucht: Gleiches Bild!


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Nachtrag:

baue ich mir aus diesen 2 Varianten der URL-Konstruktionen händisch zusammen, so hängt das Problem nicht am Pfadunterscheid gforum versus foren, sondern eher am nicht vorhanden CGI Aufruf, sprich der statischen Adressierung des konkreten Beitrags:

Pfuiii:

Zitat

https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/Cookie-Overload_P587246.html#587246

Huiiii:

Zitat

https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?post=587246#587246

MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Hallo cookiesolver,

wie Thomas schon beschrieben hat, auch bei mir führt jeder Link wie dieser unweigerlich zum Cookie-Fenster:

1

Zitat

https://www.hilfdirselbst.ch/foren/Cookie-Overload_P583100.html?sb=post_latest_reply;so=ASC;forum_view=forum_view_collapsed;;page=unread#unread

Dieser Link hingegen zum gleichen Thread bleibt ohne Cookie-Fenster:

2

Zitat

https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?do=post_view_flat;post=583100;page=3;sb=post_latest_reply;so=ASC;mh=15;t=def

Die "schlechten" Links mit Cookie-Fenster entstehen automatisch, wenn ich das Forum über diesen Link (identisch mit dem Eintrag "Foren" in der Kopfleiste ansteuere:

3

Zitat

https://www.hilfdirselbst.ch/foren/gforum.cgi

Die "guten" Links ohne Cookie-Fenster bekomme ich, wenn ich das Forum über diesen Link (identisch mit Breadcrumbs: Forenindex) ansteuere:

4

Zitat

https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?t=def

Wenn ich hier bin, kann ich alle Bereiche und Links ohne Cookie-Einblendungen aufrufen, solange ich nicht wieder auf "Foren" und den entsprechend hinterlegten Link (3) klicke.

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

 
Ja, wir glauben, dass das Problem an der Dateierweiterung .cgi liegen könnte, die die Dinge statisch macht. Ich arbeite daran, bald eine Lösung zu finden.

Antwort auf:

Ja, wir glauben, dass das Problem an der Dateierweiterung .cgi liegen könnte, die die Dinge statisch macht. Ich arbeite daran, bald eine Lösung zu finden.

Nur nochmal als Hinweis: alle Links mit .cgi arbeiten korrekt, und das Cookie-Fenster erscheint nicht.

Fehlerhaft sind nur die Links ohne .cgi, welche direkt auf *.html-Seiten verweisen.
---------------
cavete fenestras et nubes!

Oh nein! Anstatt die neue Foren-Version zu reparieren, ist jetzt die "alte" Version mit den .cgi-Aufrufen auch kaputt! Was auch immer da getan wurde, war genau falsch herum! Bitte sofort wieder rückgängig machen.

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!

Moin,

habe das auch jetzt in .cgi Version jedesmal.

Gruß
Dirk

[LMCP - LEVY MEDIA MULTICHANNEL PUBLISHING]
https://www.levy-media.de

Also hat man nachvollziehbar mit dem letzten Schritt etwas Funktionierendes kaputtgemacht, ist aber scheinbar nicht in der Lage, daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen und endlich das ganze Problem zu lösen?

Irgendwie wirkt das hochgradig unprofessionell, und ausserdem ziemlich destruktiv für das Forum. Es macht so echt keinen Spaß mehr hier…

Grüße,
Bernd
---------------
cavete fenestras et nubes!