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Fussnoten in InDesign

Christoph29
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12. Aug 2006, 17:07
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Hallo zusammen,

Ich habe einen zweispaltigen Text mit Fussnoten in Adobe InDesign CS2, wuerde aber gern die Fussnoten als *eine* fortlaufende Spalte am Ende jeder Seite haben.

Hat jemand eine Idee, wie man das machen koennte?

Recht vielen Dank im Voraus!
Christoph.

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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12. Aug 2006, 18:19
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gelesen: 42064

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Das geht noch nicht ohne Tricks.
Und die unten aufgeführten Tricks sind bestimmt nicht nach jedermanns Geschmack.
Vielleicht kennt jemand anders bessere.

Eine Methode: Fußnotenverwaltung wie in CS (also manuelle Zuordnung); Fußnoten in eigenen Rahmen mit Konturenführung über beide Spalten unten laufen lassen.


Eine andere Methode:
Text normal zweispaltig einlaufen lassen.
Alle Fußnotenreferenzen (und nur die) z.B. per Skript in einen neuen, eigenen Textrahmen verchieben und an Stelle der Referenz im Haupttext feste Nummern einfügen (per Skript).
Die Fußnotenreferenzen im Text unsichtbar machen (Farbe "keine", Schriftgrad 0,1 pt, horizontale Skalierung 1%).
Fußnotentextrahmen am Ende der Seite mit Konturenführung über beide Spalten platzieren und manuell in der Höhe anpassen.

Wahrscheinlich müßte man bei dieser Methode die unsichtbaren Fußnotenreferenzen je in einen neuen Absatz stellen. Deswegen den kleinstmöglichen Durchschuß einstellen.

Diese Methode bringt gegenüber der oberen Methode bzgl. Umbruch kaum Vorteile.
Erst dann, wenn eine neue Fußnote eingefügt wird, erweist sich hier ein Vorteil bei der automatischen Numerierung in den Fußnoten (die Referenzen im Haupttext müßten freilich auch von Hand oder per Skript angepaßt werden; dafür hätte ich ein Skript aus CS-Zeiten rumliegen und könnte damit unterstützen).

Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

Christoph29
Beiträge gesamt: 5

12. Aug 2006, 20:24
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gelesen: 42049

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Hi Martin,

Danke, das hatte ich schon fast befürchtet :-) Na, dann werde ich wohl beim End-Layouten dann alle Fußnotentexte von Hand in neue Textrahmen kopieren müssen...Mal sehen, ob´s klappt.

Gruß
Christoph.

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
Beiträge gesamt: 12778

12. Aug 2006, 22:52
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gelesen: 42039

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> Na, dann werde ich wohl beim End-Layouten dann alle Fußnotentexte
> von Hand in neue Textrahmen kopieren müssen

Nein, wenn Du Dich traust, das ein Skript machen zu lassen, dann kannst Du derweil eine Tasse Kaffe trinken.

Das folgende Skript verschiebt alle Fußnoten des ausgewählten Textflusses (z.B. Cursor im Textrahmen oder Textrahmen ausgewählt) in einen neuen Textrahmen auf der Montagefläche links von der ersten Seite.
Die Fußnoten werden als Fußnoten verschoben, um die Möglichkeit, neue Fußnoten zu ergänzen und dort die Fußnotennumerierung zu erhöhen.
Im alten Textfluß steht statt der dynamischen Fußnotenreferenz eine statische Nummer.

Es wäre auch möglich, nur die Inhalte der Fußnoten in den neuen Textrahmen zu verschieben und dort die dynamische Nummer ebenfalls durch eine statische Nummer ersetzen zu lassen.
Dann bräuchte man die blinden Fußnotenreferenzen nicht mit sich rumschleppen, kann die Numerierung aber auch nicht mehr automatisch anpassen.

Probiere das Skript in einer Kopie des zu bearbeitenden Dokuments aus.

Code
// MoveFootnotes2NewFrame.jsx 

Object.prototype.isText = function()
{
switch(this.constructor.name)
{
case "InsertionPoint":
case "Character":
case "Word":
case "TextStyleRange":
case "Line":
case "Paragraph":
case "TextColumn":
case "Text":
case "TextFrame":
return true;
default :
return false;
}
}
if (app.selection.length > 0 && app.selection[0].isText())
{
var myStory = app.selection[0].parentStory;
var myNotes = myStory.footnotes;
var myNewFrame = app.documents[0].pages[0].textFrames.add({geometricBounds:[0, -210, 297, 0]});

for (oneNote = myNotes.length-1; oneNote >=0; oneNote--)
{
myNewFrame.insertionPoints[0].contents="\r";
var myNewNote = myNewFrame.insertionPoints[0].footnotes.add({contents:""});
myNotes[oneNote].texts[0].move(LocationOptions.after, myNewNote.insertionPoints[0])
}

// alte Fußnotenreferenzen durch statische Nummer ersetzen
app.findPreferences = app.changePreferences = null;
var oldNotes = myStory.search( '^F' )
for( var aNote = myStory.footnotes.length-1; aNote >= 0 ; aNote-- )
oldNotes[aNote].contents = (aNote+1) + "";
alert ("Fertig")
}
else
{
alert ("Bitte Textfluß auswählen")
}


Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

Christoph29
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13. Aug 2006, 13:40
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gelesen: 42022

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Hi Martin,

...sehr gut, schonmal vielen Dank dafür! An einem kleinen Beispieldokument hat´s auf jeden Fall gut funktioniert, jetzt muß ich mal sehen, ob es auch bei mehrseitigen Dokumenten mit zweispaltigem Satz noch gut funktioniert,

Viele Grüße,
Christoph

Fussnoten in InDesign

DonLuccese
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27. Mär 2008, 14:51
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Hallo,

ich habe das gleiche Problem und wollte das Skript ausprobieren. Allerdings bekomme ich eine Fehlermeldung "...das Objekt unterschütz die die Methode app.findPreferences nicht". Zwar wird der Fußnotentext wie beschrieben versetz, doch die Fußnoten werden nicht zu statischen Nummern sonder bleiben Fußnoten. Woran liegt das? Habe ich etwas falsch gemacht oder funktioniert es nicht da ich CS 3 verwende?

Für Hilfe wäre ich sehr dankbar

Alex Bunzel

(Dieser Beitrag wurde von DonLuccese am 27. Mär 2008, 15:08 geändert)

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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27. Mär 2008, 15:12
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gelesen: 41603

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Hallo Alex,

das Skript ist für die InDesign CS2 geschrieben.
Es muß an einer Stelle an CS3 angepaßt werden.

Versuche mal die Zeilen
Code
app.findPreferences = app.changePreferences = null;  
var oldNotes = myStory.search( '^F' )


durch folgende Zeilen zu ersetzen:
Code
app.findTextPreferences = app.changeTextPreferences = null;  
app.findTextPreferences.findWhat = '^F' ;
var oldNotes = myStory.findText();


Viele Grüße
Martin


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jean matua bustamant
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29. Aug 2009, 16:19
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gelesen: 40281

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Hallo

ich würde mich da sehr für eine Anpassung an CS4 interessieren.
Eigentlich ideal wäre ein Script, das mir ein Word-Dokument mit Fußnoten in zu importieren erlaubt und den Grundtext in den Grundtextrahmen, die Fußnoten aber in einen bereits angelegten (also nicht vom Script erst anzulegenden) (Randnoten-)Rahmen legt. Ginge soetwas überhaupt? Sonst wäre ich auch für eine einfache Anpassung an CS4 (oder einen Hinweis, wo das zu finden wäre) sehr dankbar.

Grüße

jmb

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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29. Aug 2009, 18:09
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gelesen: 40248

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> ich würde mich da sehr für eine Anpassung an CS4 interessieren.

Die CS3-Version sollte auch in CS4 funktionieren.
Tut sie es nicht?

Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

jean matua bustamant
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29. Aug 2009, 21:54
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gelesen: 40231

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Hallo

vielen Dank für die Antwort. Ich stelle fest, daß ich (in vertretbarer Zeit) herauszufinden kann, wo die Grundlagen der Skripverwendung nachzulesen sind. Hier http://help.adobe.com/...0-C36260164A87a.html beispielsweise nicht. bei hds finde ich keine Tutorien dazu; die im InDesign-Handbuch angegebene url http://www.adobe.com/go/scripting_id_de gibt es nicht mehr. Das Handbuch selbst erklärt die Grundlagen ebensowenig. da steht: „Im Skriptenbedienfeld werden die Skripten angezeigt, die sich in den Skripten-Ordnern des InDesign-Anwendungsordners und in den Voreinstellungsordnern befinden.“ — Nun, ich habe den von Ihnen eingestellten Text mit der Endung .jsx gespeichert und in einen neuen Ordner im Scripts-Verzeichnis gelegt. Ein entsprechendes Script zeigt sich im Scriptbedienfeld nicht. Also, da fehlen mir eben die allereinfachsten Grundlagen, und ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand einen Rat geben könnte, wo diese Grundlagen nachzulesen sind.

Fussnoten in InDesign

Quarz
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29. Aug 2009, 23:09
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gelesen: 40212

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Hallo jean,

wie Du Scripte installierst, wird hier:
http://indesign.hilfdirselbst.ch/...te_installieren.html

oder hier:
http://indesign-faq.de/de/scripte-installieren

erklärt.

Gruß
Quarz

--------------------------------------
WinXP| InDesign CS4ver6.03

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jean matua bustamant
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30. Aug 2009, 17:22
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gelesen: 40151

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Hallo, vielen Dank. Damit habe ich das Script tatsächlich so untergebracht, daß es erscheint unter Skripten erscheint. Ich habe es als MoveFootnotes2NewFrame.jsx genannt (aus TextEdit gespeichert). Wenn ich es nach mit Fußnoten importiertem Text und ausgewähltem Textrahmen laufenlasse, bekomme die hier angehängte Mitteilung. Die Ausführung funktioniert halb, es verbleiben aber an jedem Textkasten, in dem vorher Fußnoten gestanden haben, unten mehrere (soviele wie vordem Fußnoten) Zellen, die aussehen wie Tabellenzellen, sich aber vom Tabellenwerkzeug nicht ansprechen lassen. Ein Rechtsklick in einer dieser Zellen bietet die Option ‚Gehe zu Fußnotenverweis’ und bestätigt so nach meiner Vermutung, daß die Fußnoten tatsächlich ‚logisch‘ noch an der Stelle stehen, an der sie gestanden haben.

Anhang:
Picture 5.png (60.5 KB)

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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31. Aug 2009, 09:06
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gelesen: 40066

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Hallo Jean,

wie oben beschrieben, war das Skript ursprünglich für InDesign CS2 geschrieben. Für CS3 und höher müssen die angegebenen Zeilen ersetzt werden.

Versuch's mal damit.

Code
// MoveFootnotes2NewFrame_CS3.jsx  

Object.prototype.isText = function()
{
switch(this.constructor.name)
{
case "InsertionPoint":
case "Character":
case "Word":
case "TextStyleRange":
case "Line":
case "Paragraph":
case "TextColumn":
case "Text":
case "TextFrame":
return true;
default :
return false;
}
}
if (app.selection.length > 0 && app.selection[0].isText())
{
var myStory = app.selection[0].parentStory;
var myNotes = myStory.footnotes;
var myNewFrame = app.documents[0].pages[0].textFrames.add({geometricBounds:[0, -210, 297, 0]});

for (oneNote = myNotes.length-1; oneNote >=0; oneNote--)
{
myNewFrame.insertionPoints[0].contents="\r";
var myNewNote = myNewFrame.insertionPoints[0].footnotes.add({contents:""});
myNotes[oneNote].texts[0].move(LocationOptions.after, myNewNote.insertionPoints[0])
}

// alte Fußnotenreferenzen durch statische Nummer ersetzen
app.findTextPreferences = app.changeTextPreferences = null;
app.findTextPreferences.findWhat = '^F' ;
var oldNotes = myStory.findText();
for( var aNote = myStory.footnotes.length-1; aNote >= 0 ; aNote-- )
oldNotes[aNote].contents = (aNote+1) + "";
alert ("Fertig")
}
else
{
alert ("Bitte Textfluß auswählen")
}


Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

jean matua bustamant
Beiträge gesamt: 185

11. Okt 2009, 23:05
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gelesen: 39601

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Vielen Dank. So ließ es sich verwenden. Nach dem Upgrade auf 10.6 allerdings hängt sich InDesign bei jedem dritten Eingriff in die so erstellten Fußnotenrahmen auf. Gibt es eine Möglichkeit, diese Rahmen (und ihren Inhalt) in einfache Textrahmen mit einfachem Text zu verwandeln?

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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12. Okt 2009, 08:18
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gelesen: 39563

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Hallo Jean,

Antwort auf: Nach dem Upgrade auf 10.6 allerdings hängt sich InDesign bei jedem dritten Eingriff in die so erstellten Fußnotenrahmen auf.


Möchtest Du mal testen, ob sich dieses störende Verhalten ändert, wenn Du die Voreinstellungen von InDesign löscht? Starte dazu InDesign mit gedrückter Shift-Ctrl-Alt-Apfel-Taste. Es empfiehlt sich, vorher die Druck- und die Dokumentvorgaben zu sichern (exportieren).

Antwort auf: Gibt es eine Möglichkeit, diese Rahmen (und ihren Inhalt) in einfache Textrahmen mit einfachem Text zu verwandeln?


Versuch es mal damit:
Code
// MoveFootnotes2NewFrameAsText_CS3.jsx   

Object.prototype.isText = function()
{
switch(this.constructor.name)
{
case "InsertionPoint":
case "Character":
case "Word":
case "TextStyleRange":
case "Line":
case "Paragraph":
case "TextColumn":
case "Text":
case "TextFrame":
return true;
default :
return false;
}
}
if (app.selection.length > 0 && app.selection[0].isText())
{
var myStory = app.selection[0].parentStory;
var myNotes = myStory.footnotes;
var myNewFrame = app.documents.firstItem().pages.firstItem().textFrames.add({geometricBounds:[0, -210, 297, 0]});

for (oneNote = myNotes.length-1; oneNote >=0; oneNote--)
{
myNewFrame.insertionPoints.firstItem().contents="\r";
myNotes[oneNote].texts.firstItem().move(LocationOptions.after, myNewFrame.insertionPoints.firstItem()) ;
myNewFrame.characters.firstItem().contents= String(oneNote +1);
}

// alte Fußnotenreferenzen durch statische Nummer ersetzen
app.findTextPreferences = app.changeTextPreferences = null;
app.findTextPreferences.findWhat = '^F' ;
var oldNotes = myStory.findText();
for( var aNote = myStory.footnotes.length-1; aNote >= 0 ; aNote-- )
oldNotes[aNote].contents = (aNote+1) + "";
alert ("Fertig")
}
else
{
alert ("Bitte Textfluß auswählen")
}


Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

jean matua bustamant
Beiträge gesamt: 185

13. Okt 2009, 04:03
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gelesen: 12376

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Voreinstellungenlöschen habe ich versucht, keine Veränderung. Das Script tut tatsächlich, was es soll, mit der Einschränkung, daß es die Fußnotennummern durch scheinbar beliebige andere ersetzt (und bei ca. 65 Fußnoten bis 538 zählt); aber das ist trotzdem weit besser als vorher. Es vertauscht auch nicht die Reihenfolge der Fußnoteneinträge, so daß man sie von Hand einigermaßen leicht neunummerieren kann. Vielen Dank.

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
Beiträge gesamt: 12778

13. Okt 2009, 07:11
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gelesen: 12364

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Antwort auf [ jean matua bustamant ] Das Script tut tatsächlich, was es soll, mit der Einschränkung, daß es die Fußnotennummern durch scheinbar beliebige andere ersetzt (und bei ca. 65 Fußnoten bis 538 zählt);


Die Verweisnummern im Text oder die Nummern in den Fußnoten?


Antwort auf: und bei ca. 65 Fußnoten bis 538 zählt

Mit Beginn bei 1?

Ich bin überrascht.

Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

jean matua bustamant
Beiträge gesamt: 185

22. Okt 2009, 04:55
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gelesen: 12273

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ich habs jetzt eine Weile lang versucht, die Anomalie ist nicht wieder aufgetreten. Alles klar also, vielen Dank.

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
Beiträge gesamt: 12778

22. Okt 2009, 07:23
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gelesen: 12264

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Eigentlich schade, denn diese Anomalie hätte ich gerne mal bildhaft gesehen.
Und sei es auch nur um zu verstehen, worum es eigentlich ging.

Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

jean matua bustamant
Beiträge gesamt: 185

1. Mär 2010, 22:20
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gelesen: 11998

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Lieber Martin,

hat lange gedauert, es gab dringende Arbeit und ich bin dem erstmal nicht mehr nachgegangen. Hier nun eine hoffentlich sinnvollere Antwort und auch zwei Beispiele, die zwar nicht genau den Fehler aufweisen, den ich oben beschrieben habe (ich kann ihn nicht genau reporduzieren), aber immerhin Fehler enthalten (nämlich Fußnotenzeichen im Haupttext nicht zu importieren, stattdessen durch Quadrate zu ersetzen). Ich stelle dazu einen gezippten Ordner ins Netz, und zwar unter
http://form-und-sinn.de/Fehler.zip
Er enhält zwei Worddateien, zwei entsprechend benannte InDesign-Dateien, in die die Worddateien platziert und in denen das Script ausgeführt worden ist. Ansonsten sind sie unverändert, außer daß ich die Textrahmen vergrößert habe, so daß alle Fußnoten sichtbar sind (außerhalb des Druckbogens); außerdem die Importoptionen und das Script als Datei.

Vielen Dank, Grüße

Fussnoten in InDesign

zap42
Beiträge gesamt: 3

25. Apr 2011, 16:17
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gelesen: 11433

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hallo martin,

möchte an dieser stelle den thread nochmal kurz beleben, denn nach der durchführung deines skripts (dafür erstmal danke) sind die fußnoten zwar umgewandelt und aus dem zweispaltigem textfeld entfernt ... aber ich kann die entfernten fußnotentexte nirgends finden. wo könnten diese jetzt stehen? (das neue textfeld wurde nicht erzeugt, das skript endete aber mit »Fertig.«)

danke für deine hilfe.

dokument: 2spaltiger fließtext mit verschachteltem fußnotenformat
software: mac osx 10.6.7, indesign CS5 (7.0.3)

(Dieser Beitrag wurde von zap42 am 25. Apr 2011, 16:34 geändert)

Fussnoten in InDesign

zap42
Beiträge gesamt: 3

25. Apr 2011, 16:41
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gelesen: 11424

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hallo martin,

ich bin doch fündig geworden: das textfeld mit den fußnoten hat sich angefunden, und zwar auf der erste seite des dokuments ... danke deshalb nochmal für deine arbeit mit dem skript! top-job! :)

arne (zap42)

Fussnoten in InDesign

lisi87
Beiträge gesamt: 3

31. Mai 2011, 16:10
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gelesen: 11140

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Hallo,

ich habe noch nie mit InDesign gearbeitet, und dementsprechend 0 Erfahrung... Da mein Betreuer aber keine 08/15 Formate will, muss/soll ich meine Bac-Arbeit (odt- bzw doc-Format) jetzt in InDesign layouten.

Auch ich habe das Problem, dass ich den Text in 3 Spalten haben möchte, die Fußnoten aber über die gesamte Seitenbreite.

Leider verstehe ich die angegebenen Lösungen nicht ganz (Skript?!), bzw lese heraus, dass es eigentlich auch keine richtige Lösung gibt!? Scheinbar kann man das gar nicht automatisch so machen lassen?!
Ich hab nämlich auch bei Google nichts hilfreiches gefunden. Die meisten Beiträge sind aber bereits älter - ich hab irgendwie gehofft, dass es mittlerweile etwas gibt, um Fußnoten doch automatisch über die gesamte Seitenbreite laufen zu lassen?!

Falls es soetwas noch nicht gibt, kann mir dann bitte noch mal jemand erklären, was ich mit diesem "Skript" erreiche und wie ich es anwende?!

Hab übrigens Windows Vista und InDesign CS4.

LG, Lisi

Fussnoten in InDesign

Steffen Kernstock
Beiträge gesamt: 105

1. Jun 2011, 17:07
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gelesen: 11093

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Hallo Lisi,

erst mal herzlich willkommen bei HDS!

Deine Aufgabe klingt so in etwa wie: "Bau mir ein Auto, aber Werkzeug bekommst Du dazu keins!"

Will sagen: Mit "0 Erfahrung...", wie Du sagst, in InDesign ad hoc ein aufwändiges Layout hinzubekommen, dürfte Dich (wie jeden anderen) eindeutig überfordern.

Mein Tipp wäre: Besorge Dir ein gutes Buch oder einen Video-Grundkurs über InDesign (Ich persönlich empfehle die GalileoDesign-Bücher und -Videos, sehr gut sind auch z.B. eCollege oder Video2Brain), ziehe Dich 1-2 Tage in eine stille Ecke damit zurück, dann wirst Du sicher weiter kommen.

Skripte setzt Du besser dann (und wirklich erst dann) ein, wenn Du einige Erfahrung hast und weißt, wie's "von Hand" geht, um dann die Dinge schneller, automatisiert, effizienter, ... zu machen.

Viel Erfolg!

Steffen

Fussnoten in InDesign

lisi87
Beiträge gesamt: 3

3. Jun 2011, 10:12
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gelesen: 11036

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Hallo Steffen,

danke für deine Antwort.
Ich versteh natürlich, dass ich kein Experte in wenigen Minuten werden kann. Will ich aber auch nicht. Für's erste reicht es mir, diese Arbeit zu layouten. Ich kann den Text einfügen und auch die Abbildungen platzieren etc. InDesign übernimmt auch alle Formatierungen vom doc, nur eben bei den Fußnoten nicht. Die sind echt mein einziges Problem (bei der Formatierung und beim Layout) und ich dachte, es gibt eine Möglichkeit (auch für unerfahrene Nutzer), dieses Problem "einfach" zu lösen, verbessern oder umgehen.

Ich habe im Moment einfach keine Zeit, mich intensiv damit zu beschäftigen. Will meinen Bakk. bis Juli abschließen und muss dafür noch einiges erledigen. Außerdem werde ich das Programm sonst eher nicht verwenden (müssen). Und da ist mir die Zeit einfach doppelt zu kostbar. Aber ich werd schon eine Lösung finden. ;)

Danke trotzdem, LG

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
Beiträge gesamt: 12778

3. Jun 2011, 10:23
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gelesen: 11033

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Dynamische Fußnoten werden in InDesign jeweils unter die Textspalte mit dem Verweis gesetzt).

Es ist mit der Fußnotenfunktion nicht möglich, Fußnoten über mehrere Spalten hinweg zu setzen.

Es ist aber möglich, für den Fußnotenapparat eigene, spaltenübergreifende Textrahmen anzulegen, die z.B. verdrängend (Konturenführung) über dem Fließtext liegen.

Vorraussetzung: die Fußnoten werden z.B. vor dem Import in Word in Endnoten umgewandelt. Dann kommen Sie beim Import als (statische) Endnoten an. Dort die Endnoten ausschneiden und in den vorbereiteten verdrängenden Textrahmen einfügen.

Es ist auch möglich, dynamische Fußnoten per Skript in statische Endnoten umzuwandeln (z.B. MoveFootnotes2NewFrame.jsx).

Noch besser ist die Umwandlung von dynamischen Fußnoten in dynamische Endnoten (dynamisch meint: die Nummerierung wird automatisch angepasst). Hierzu gibt es etwa ein Skript von Peter Kahrel: foot_to_end.jsx.

Weitere Skripte von Peter Kahrel zu diesem Kontext: Various foot- and endnote tools


Antwort auf: Da mein Betreuer aber keine 08/15 Formate will, muss/soll ich meine Bac-Arbeit (odt- bzw doc-Format) jetzt in InDesign layouten.
(...)
Außerdem werde ich das Programm sonst eher nicht verwenden (müssen). Und da ist mir die Zeit einfach doppelt zu kostbar.


Was sind 08/15 Formate?
Wenn es nicht ausreicht, was Word und OpenOffice bieten, und Du die Zeit nicht findest, Dich in InDesign einzuarbeiten, bleibt Dir noch die Möglichkeit, jemanden, der sich in InDesign auskennt, für diesen Job anzuheuern.
Das dürfte günstiger sein, als eine eigene Indesign-Lizenz zu erwerben und sich darin einzuarbeiten.

Viele Grüße
Martin



(Dieser Beitrag wurde von Martin Fischer am 3. Jun 2011, 10:52 geändert)

Fussnoten in InDesign

lisi87
Beiträge gesamt: 3

3. Jun 2011, 15:39
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gelesen: 10980

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Hallo Martin,

auch dir ein "Danke für deine Antwort". :)

Ich denke, ich habe verstanden, was du meinst und werde es in den nächsten Tagen ausprobieren. Ich muss da aber selbst schauen, welche Fußnoten auf der jeweiligen Seite vorkommen und sie dementsprechend einfügen, oder!? Is zwar bissl umständlich, aber wenigstens ein Ansatz - DANKE!! :)
Ich werd sie einfach vorher in OpenOffice in Endnoten umwandeln, dann erspar ich mir die Geschichte mit den Skripten. Und wenn ich schon vorher alles richtig mache, müssen sie auch nicht mehr dynamisch sein. ;)

Mit 08/15 Formaten meine ich (bzw. er ;)) zB A4... Er hätte gerne KEINE üblichen DIN-Formate.
Ich kann auf der Uni mit InDesign arbeiten, brauch mir also keine Lizenz zu kaufen. Ich denke, es zahlt sich nicht aus, jemanden dafür anzuheuern. Muss ja nichts großartiges werden und es sind auch nicht wahnsinnig viele Seiten. Die paar Grundlagen, die ich brauch, hab ich mir schon halbwegs angelernt. Aber danke für den Tipp!! :)

LG, Lisi

Fussnoten in InDesign

DANIEL Freie Grafik und Fotografie
Beiträge gesamt: 7

27. Jul 2011, 20:50
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gelesen: 10658

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http://farm7.static.flickr.com/...853_358e132e38_z.jpg

Hallo Martin,

vielen lieben Dank für solch ein hilfreiches Skript. Ich benutze InDesign CS 5.5 und bekomme das Skript leider [noch] nicht zum Laufen. In oben stehendem Link findest du einen Screenshot der Fehlermeldung. Ich arbeite mit dem Skript, das du hier bereitgestellt hast.

Viele Grüße, Daniel

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
Beiträge gesamt: 12778

27. Jul 2011, 22:09
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gelesen: 10639

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Hallo Daniel,

willkommen im InDesign Forum.

Verfahre bitte wie in http://www.hilfdirselbst.ch/...i?post=343361#343361 angegeben.

Also so

Code
// MoveFootnotes2NewFrame_CS3-CS5.jsx  

Object.prototype.isText = function()
{
switch(this.constructor.name)
{
case "InsertionPoint":
case "Character":
case "Word":
case "TextStyleRange":
case "Line":
case "Paragraph":
case "TextColumn":
case "Text":
case "TextFrame":
return true;
default :
return false;
}
}
if (app.selection.length > 0 && app.selection[0].isText())
{
var myStory = app.selection[0].parentStory;
var myNotes = myStory.footnotes;
var myNewFrame = app.documents[0].pages[0].textFrames.add({geometricBounds:[0, -210, 297, 0]});

for (oneNote = myNotes.length-1; oneNote >=0; oneNote--)
{
myNewFrame.insertionPoints[0].contents="\r";
var myNewNote = myNewFrame.insertionPoints[0].footnotes.add({contents:""});
myNotes[oneNote].texts[0].move(LocationOptions.after, myNewNote.insertionPoints[0])
}

// alte Fußnotenreferenzen durch statische Nummer ersetzen
app.findTextPreferences = app.changeTextPreferences = null;
app.findTextPreferences.findWhat = '^F' ;
var oldNotes = myStory.findText();
for( var aNote = myStory.footnotes.length-1; aNote >= 0 ; aNote-- )
oldNotes[aNote].contents = (aNote+1) + "";
alert ("Fertig")
}
else
{
alert ("Bitte Textfluß auswählen")
}


Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

smidi
Beiträge gesamt: 537

28. Jul 2011, 16:13
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gelesen: 10561

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Hallo,

jetzt komm' ich auch noch, um alles etwas kompliziert zu machen.
Mein Problem: Überschrift 1spaltig und Grundtext 2spaltig wobei die Fußnoten alle (bis auf eine) im Grundtext vorkommen.
Aber eben diese eine ist in der Überschrift und die ist 1spaltig. Ich müsste aber die Fußnote der Überschrift (ID mach diese unter die Überschrift 1spaltig) auch zu den anderen am Seitenende in den 1spaltigen Textrahmen bekommen!
Geht das bzw. wie geht das??

Ach ja - CS 5 (7.0.3) auf Mac OS 10.6.8

DANKE schonmal die die Fußnoten-Gurus :-)

smidi

(Dieser Beitrag wurde von smidi am 28. Jul 2011, 16:14 geändert)

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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28. Jul 2011, 16:44
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Hallo,

trenne die Fußnoten vom Haupttext mit dem obigen Skript.

Richte für die Fußnoten am unteren Ende des Satzspiegels verknüpfte Textrahmen mit Konturenführung (zur Verdrängung des Haupttextes) ein und füge dort den Text für die Fußnoten ein.

Umbreche die Fußnoten wie in alten Zeiten als es in InDesign noch keine automatische Fußnoten gab (vor CS2). Es gibt m.W. keine bessere Lösung.
Außer ... Du könntest Dir noch die Skriptlösung mit dynamischen Endnoten von Peter Kahrel anschauen.

Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

smidi
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28. Jul 2011, 16:47
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Hallo - vielen DANK.

Wie lange gilt das Script?
Kann ich das auf "nur eine" Fußnote begrenzen?

Grusß smidi


Antwort auf [ Martin Fischer ] Hallo,

trenne die Fußnoten vom Haupttext mit dem obigen Skript.

Richte für die Fußnoten am unteren Ende des Satzspiegels verknüpfte Textrahmen mit Konturenführung (zur Verdrängung des Haupttextes) ein und füge dort den Text für die Fußnoten ein.

Umbreche die Fußnoten wie in alten Zeiten als es in InDesign noch keine automatische Fußnoten gab (vor CS2). Es gibt m.W. keine bessere Lösung.
Außer ... Du könntest Dir noch die Skriptlösung mit dynamischen Endnoten von Peter Kahrel anschauen.

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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28. Jul 2011, 17:22
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Antwort auf: Kann ich das auf "nur eine" Fußnote begrenzen?


Es gibt keine Mindestmenge für die Fußnoten, die gegeben sein muss, damit das Skript läuft.

Aber es gibt eine Mindestmenge für den gesunde Menschenverstand, ab wann sich der Einsatz eines solchen Skriptes lohnt.
Ich würde sie bei ca. 15-20 Fußnoten ansetzen.
Darunter geht's von Hand wie oben angegeben.

Antwort auf: Wie lange gilt das Script?


Diese Frage verstehe ich nicht.
Ein Skript hat in der Regel kein Verfallsdatum.
Über die Versionen, in denen es einzusetzen ist, steht meist was bei den Skripten dabei. Ansonsten heißt es: Ausprobieren geht über Fragen.

Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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28. Jul 2011, 17:46
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Antwort auf: Aber eben diese eine ist in der Überschrift und die ist 1spaltig. Ich müsste aber die Fußnote der Überschrift (ID mach diese unter die Überschrift 1spaltig) auch zu den anderen am Seitenende in den 1spaltigen Textrahmen bekommen!
Geht das bzw. wie geht das??


Sorry, ich glaub', ich hab's erst bei nochmaligem Nachlesen ein bißchen besser verstanden, aber noch nicht ganz.
Im Prinzip möchtest Du beim Haupttext die automatische Fußnotenverwaltung belassen wie sie ist, nur die Fußnote aus der Überschrift noch integrieren.

Das geht mit Schummeln.

Schreib dort, wo der Verweis in der Überschrift sein sollte einfach die entsprechende Ziffer mit der passenden Formatierung rein.
Vor der ersten folgenden Fußnote im Haupttext fügst Du eine neue Fußnote ein.
Diese bekommt den Inhalt der ausgeschnittenen Fußnote von der Überschrift.

Den Fußnotenverweis im Text formatierst Du dazu blind.
D.h.:
Schriftgrad: 0,1 pt
horizontale Skalierung: 1%
Textfarbe: keine

Dann wird diese Verweisziffer nicht angezeigt.
Für sie gilt die oben in der Überschrift händisch eingetragene Fußnote.

Für diese eine Fußnote brauchst Du kein Skript.


Was ich noch nicht verstehe, ist, wie Du die Fußnoten einspaltig unter zweispaltigen Haupttext bekommst. Dachte, das ginge nur über einen Workaround, bei dem Haupttext und Fußnoten getrennt sind – wie oben skizziert.

Kannst Du ein Bildschirmfoto von der Situation nachreichen?

Viele Grüße
Martin



(Dieser Beitrag wurde von Martin Fischer am 28. Jul 2011, 17:48 geändert)

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smidi
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1. Aug 2011, 09:33
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Hallo,

ja richtig! Genau um das geht es mir. NUR die eine Fußnote (kein Verfallsdatum oder Mindestmenge der Fußnoten - sorry, hab mich vielleicht etwas ungenau ausgedrückt!)
Der Fußnotentext ist auch zweispaltig - nicht einspaltig!!

Vielen DANK für die Hilfe - super!!

Schöne Grüsse
smidi

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DANIEL Freie Grafik und Fotografie
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11. Aug 2011, 13:43
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Zitat Es wäre auch möglich, nur die Inhalte der Fußnoten in den neuen Textrahmen zu verschieben und dort die dynamische Nummer ebenfalls durch eine statische Nummer ersetzen zu lassen.


… Hallo Martin, wie ist es möglich die Nummer in eine statische umzuwandeln?

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DANIEL Freie Grafik und Fotografie
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11. Aug 2011, 13:44
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Hat übrigens funktioniert, Danke!

Fussnoten in InDesign

DANIEL Freie Grafik und Fotografie
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11. Aug 2011, 13:53
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Hintergrund meiner Frage ist folgender:

Meine Fließtextschrift hat in den Glyphen kleine Zahlen von 0-10, die höher- bzw. tiefergestellt sind und optisch angeglichen sind.
Diese möchte ich gerne für die Fußnotennummern im Text und unten verwenden. Es sind nicht die SUB- und SUPERSCRIPT Zahlen, und lassen sich nicht per Keyboard ansteuern! Irgendeine Idee, oder Script, wie ich die Standardzahlen am Ende der Bearbeitung meines Layouts mit den Zahlen, die ich verwenden möchte, ersetzen kann?
Viele Grüße, Daniel.

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Quarz
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11. Aug 2011, 14:08
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Hallo Daniel,

Du hast doch sicher ein Zeichenformat
für die Fußnotenzahlen im Text.
Dort kannst Du 'Opentype-Hochstellung'
einstellen und es Dir mit der Vorschau
ansehen.

Für die Zahlen im Fußnotentext legst
Du in Deinem FußnotenAbsatzFormat
ein 'verschachteltes Format' an.


Gruß
Quarz

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InDesign CS5 7.04 | Win7/64 Prof.

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DANIEL Freie Grafik und Fotografie
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11. Aug 2011, 14:25
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Danke! Das bringt mich schonmal weiter, diese Opentype Hoch- und Tiefstellung ist genau was ich brauche.

Leider funktioniert das bei mir (mit neu gekaufter OT-Schrift) nicht: in meinem Schnell-Vergleich macht die Minion Pro was sie soll, wenn ich im Zeichenformat auf meine Schrift umstelle passiert weiterhin nichts …

Kann ich das in FontLab korrigieren? Ist das ein Zuordnungsproblem in der Schrift? Kann man sowas beim Schriftenmacher (der eigentlich sehr gut ist) bemängeln?

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Quarz
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11. Aug 2011, 14:45
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Hallo Daniel,

ist Deine neue OT-Schrift ein 'Standard'
oder 'Pro' Font?

Schau doch mal in ID in der Glyphenpalette
nach, ob die Ziffern vorhanden sind?


Das läßt sich in FontLab nicht ohne weiteres
korrigieren - und das darfst Du aus rechtlichen
Gründen auch gar nicht.

Normalerweise sind die hoch- und tiefgestellten
Ziffern in einem Font die 'normalen' Ziffern, nur
halt verkleinert.

D.h. Du kannst in ID auch 'hoch- und tiefgestellt'
benutzen.


Etwas dran 'schrauben' kannst Du noch in den
> Voreinstellungen > Erweiterte Eingaben

oder aber im Zeichenformat mit

Schriftgröße - Horizontal- und Vertikal skalieren -
Grundlinienversatz


Gruß
Quarz

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InDesign CS5 7.04 | Win7/64 Prof.

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DANIEL Freie Grafik und Fotografie
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11. Aug 2011, 15:04
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Danke für die Antwort!

Die ensprechenden Zeichen sind im Font angelegt, wie man hier im Screenshot sieht (rot markiert): http://farm7.static.flickr.com/...648_81ef6bfaf7_z.jpg – nur werden sie falsch bzw. nicht von der OT-Option angesteuert.

Adobe sagt richtig:
Zitat Manche OpenType-Schriftarten enthalten hochgestellte oder tiefgestellte Zeichen, die im Verhältnis zu den benachbarten Zeichen korrekt skaliert werden.

– das klappt trotz deinen hilfreichen kniffen mit der skalierten Variante einfach nicht, das ist für anspruchsvollen Textsatz nicht geeignet.

Viele Grüße

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Quarz
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11. Aug 2011, 15:38
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Hallo Daniel,

Antwort auf: das ist für anspruchsvollen Textsatz nicht geeignet.

Ich glaube doch. Nicht aufgeben.


Positioniere aus der Glyphenpalette Deine
hochgestellte Ziffer und daneben die gleiche
Ziffer mit Deinem ZF 'Hochgestellt'.

Jetzt 'schraubst' Du an Deinem ZF 'Hochgestellt'
mit Vorschau so lange, bis die beiden Ziffern
identisch sind.

Ich habe es gerade mit der Minion ausprobiert.
Es geht :-)


Gruß
Quarz

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InDesign CS5 7.04 | Win7/64 Prof.

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DANIEL Freie Grafik und Fotografie
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11. Aug 2011, 16:22
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du hast schon recht, man kommt nah ran:

ich habe aber parallel dem schriftgestalter geschrieben und siehe da: er hat mir eine neue korrigierte version der schrift geschickt. BINGO!

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Quarz
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11. Aug 2011, 16:39
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Hallo Daniel,

Klasse :-)

Sehr wahrscheinlich wusste er selber nicht,
dass er nicht ganz korrekt gearbeitet hatte.

Einen Font zu gestalten und mit allen 'Schikanen'
zu versehen, damit er in ID korrekt 'läuft', ist
nicht so einfach.
(Ich weiß, wovon ich rede.)


Gruß
Quarz

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InDesign CS5 7.04 | Win7/64 Prof.

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Mahey
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29. Mai 2013, 21:37
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Hallo zusammen,

auch ich reaktiviere diesen alten Threat noch einmal.

In meinem Buchdokument (ID CS 6) sollen die 1-spaltigen Fußnoten jeder Seite "en bloc" generell unten rechts am Ende der zweiten Fließtextspalte stehen (innerhalb des Satzspiegels).

Dafür wandele ich die dynamischen InDesign-Fußnoten per Skript (foot_to_end.jsx, Peter Kahrel) in dynamische Endnoten um und lasse diese in eigene – den Fließtext verdrängende – Textrahmen (vertikale Textausrichtung unten) fließen, die kapitelweise miteinander verknüpft sind. Im nächsten Durchgang passe ich die Fußnoten-Rahmenhöhen einzeln manuell an. So stehen auf jeder Seite nur die Fußnoten mit Seitenbezug.

1. Frage:
Ist das die praktikabelste Lösung? – In den CS6-Bordmitteln habe ich auch aktuell keine bessere Lösung gefunden. Oder gibt es einen schlaueren Weg?



2. Frage:
Um die Fußnoten optisch vom Fließtext zu trennen, würde ich im nächsten Schritt dem jeweils ersten Absatz manuell ein eigenes AF "Linie über erster Zeile" zuweisen.
Unpraktisch aber, wenn die Fußnoten-Rahmen wegen Textänderungen horizontal angepasst werden müssen und der Text überall neu umbricht.

-> Kann man pauschal den ersten Absatz eines Rahmens per GREP finden und diesem mittels GREP-Stil automatisch die Linie zuweisen?
(Haken daran: alle meine "Ex-Fuß-/jetzt-Endnoten" sind nur durch Absatzende \r und ohne Steuerzeichen für Rahmenumbruch davor voneinander getrennt.)

Das stelle ich mir sinngemäß etwa so vor (GREP):
- 1.) Finde alle Texte mit Absatzformat "A-Fußzeile" oder "B-Fußzeile mit Absatzlinie darüber" und weise allen Fundstellen Absatzformat "A-Fußzeile" zu, und dann ...
- ... weise 2.) nur dem neuen 1. Absatz jedes Rahmens das Format "B-Fußzeile mit Absatzlinie darüber" zu.


Nur finde ich in den GREP-Sonderzeichen für Suche nur die Positionsbeschreibung für "Absatzbeginn": ^ oder das Zeichen für "Rahmenumbruch": ~R, nichts aber für "Rahmenanfang" (ohne Steuerzeichen davor).
Das hilft mir leider nicht weiter, weil ja jede einzelne Fußnote automatisch als neuer Absatz beginnt und der Rahmen durch mein Zuziehen der Rahmen erzwungen wird.



Kann mir jemand auf die Sprünge helfen oder hat Tipps für mich?

Viele Grüße,
Mahey
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Quarz
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29. Mai 2013, 23:24
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Hallo Mahey,

Deine 1. Frage:
Ja, es ist die praktikabelste Lösung.
Wir machen dies so seit etlichen Jahren.

Deine 2. Frage:
Wie wäre es mit einer anderen Schrift und
einer anderen Schriftgröße?
Dadurch trennt sich die Fußnote vom Fließtext,
ohne dass diese 'häßliche' Linie eingesetzt wird.

Ich denke mal, dass diese 'häßliche' Linie von
den Programmierern der Textverarbeitungsprogrammen
(Word) kommt; ein Programmierer ist kein Layouter
und Gestalter.

Nur weil das schon immer so war, muss es ja
nicht auch immer so bleiben ;-)


Fußnoten siehe Screenshot
Die FN im Text sind zur schnelleren Wahrnehmung
gelb markiert. Diese Markierung verschwindet
natürlich in der Reinzeichnung.


Gruß
Quarz

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Win7 | InDesign CS6 ver 8.01


Anhang:
3-spaltige Fußnoten 1.gif (46.5 KB)   3-spaltige Fußnoten 2.gif (43.1 KB)

Fussnoten in InDesign

Mahey
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30. Mai 2013, 14:23
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Hallo Quarz,

danke für deine Antwort, die Anregung und die Bildbeispiele..

Antwort auf [ Quarz ] ... dass diese 'häßliche' Linie von
den Programmierern der Textverarbeitungsprogrammen
(Word) kommt; ein Programmierer ist kein Layouter
und Gestalter.


Nein, Gott bewahre, diese voreingestellte Linie finde ich auch entsetzlich!

"Stilistisch" ist das Layout meines Buches deinem relativ ähnlich.
(Einen Screenshot kann ich als Noch-nicht-Member nicht hochladen, ist in diesem Fall aber auch nicht wichtig.)

Wegen des großen Buchformats läuft der Fließtext aber 2-spaltig, in generell nur der rechten Spalte unten 1-spaltig die Fußnoten.
Und über der 1. Zeile dieses Fußnotenrahmen (in immer gleichem Abstand zur Zeile) sitzt halt die spaltenbreite Haarlinie. Jetzt wiederhole ich mich.

An diesem Layout – und damit an der Linie – gibt es auch nichts zu rütteln, das ist so beauftragt.

Ich weiß halt nur nicht, wie ich diese Linie annähernd automatisch oder mittels GREP-Suchroutinen der jeweils ersten Fußzeile voranstellen kann. Damit Umbruchänderungen nicht jedesmal zwangsläufig eine manuelle Neuzuweisung der Fußnotenformate nach sich ziehen.

Mir kam zwischendurch der Gedanke, diese Aufgabe mit Tabellenrahmen zu lösen, das verwarf ich aber schnell wieder.

Wenn hier möglicherweise niemand eine praktikable Lösung parat hat, werde ich es letztlich doch "zu Fuß" machen - selbst bei 400 Seiten ist das noch ein halbwegs überschaubarer Aufwand.

Beste Grüße und Dank an die "Mitdenker",
Mahey
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Quarz
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30. Mai 2013, 16:47
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Hallo Mahey,

hier kannst du, wenn Du willst,
Daten hochladen.


Gruß
Quarz

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Mahey
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30. Mai 2013, 18:00
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Guter Tipp, Quarz.
Danke.

Vorwiegend zum Ausprobieren des empfohlenen Uploadportals hier ein Downloadlink für den Screenshot der besagten Fußnoten. (Meine o.g. Fragestellung war hoffentlich schon ohne Bild klar.)

http://ge.tt/3CqI04i/v/0

Mahey
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Quarz
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30. Mai 2013, 22:42
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Hallo Marita,

die Sache ist doch ganz einfach.
Du machst ein zweites Absatzformat für die FNen
mit einer Absatzlinie darüber.

Ich habe es getestet, es geht problemlos.


Gruß
Quarz

PS
Wenn Du das nächstemal den Link mit dem
Button Links markieren markierst, dann hat
es der Leser einfacher.

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Win7 | InDesign CS6 ver 8.01

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Mahey
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30. Mai 2013, 23:16
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Hallo Quarz,

ja, das zweite Absatzformat "Linie drüber" wende ich schon an, um die Linien dorthin zu bekommen.
Doch dann kam ein neuer Absatz mit zusätzlicher Fußnote dazu, und ich musste alle Fußnoten mit/ohne Linie manuell neu anpassen.

Meine Frage beruhte daher auf noch "größeren Visionen":
Wenn z.B. durch Textänderungen, Fußnotenlöschung/-ergänzung oder textverdrängende Bildergänzung seitens der Autoren der gesamte Fließ- und Fußnotentext neu umbricht, rutscht wahrscheinlich der eben noch an erster Stelle stehende Fußnoten-Absatz (= Linie drüber) an eine andere Position (=> Linie soll wieder weg).
Dann muss ich - nach meinem bisherigem Wissensstand - alle Fußnoten erst wieder auf AF "ohne Linie" setzen und anschließend manuell allen "Erstplatzierten" im Fußnotenrahmen Seite für Seite wieder AF "mit Linie" zuweisen.

Daraus entwickelte sich meine Idee, ob man das durch einen zeitsparenden Trick automatisieren kann.

Mittlerweile merke ich, dass sich das Weiterverfolgen meiner Idee jetzt gefährlich in Richtung "Prinzipienreiterei" bewegt – wahrscheinlich habe ich die Aufgabe letztlich schneller manuell erledigt, als ich derzeit befürchte.



Vielen Dank für deinen nächtlichen Einsatz ;-)

Gruß, Mahey
( ... Quarz, Du hast aber einen Adlerblick! ... you know what I mean.)



Danke auch für den ergänzenden Hinweis zu den Links unter Deinem "PS" - ich wusste es noch nicht besser.
-------------------------
Mac Pro · Mac OS X 10.6.8 · 2x2 GHz Dual-Core Intel Xeon · Speicher 12 GB

(Dieser Beitrag wurde von Mahey am 30. Mai 2013, 23:25 geändert)

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Jabadabadu
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31. Mai 2013, 00:52
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Die Diskussion finde ich sehr interessant, weil ich bei einem der letzten Projekte genau dieselben Probleme hatte und nicht auf die Idee kam, das entsprechende Absatzformat mit "Absatzlinie drüber" zu lösen, sondern dies händisch erledigte.

Eine weitere Ergänzung zur Lösung ist unter Umbruchoptionen die Einstellung Absatzbeginn "im nächsten Rahmen". Ok, das wird möglicherweise auch schon so erledigt.

Bliebe jetzt nur noch die Hoffnung auf ein/einen Script/Scripter, das/der uns erklärt, dass aufgrund der Position des Textbeginns eines Absatzes innerhalb eines Rahmens diesem Absatz entweder das eine oder das andere Absatzformat zugewiesen werden kann.

Geht oder ginge das oder bleibt das ein Wunsch?
Viele Grüße

Jörn aka Jabadabadu

——————————————————————————————————————————
Dr. Jörn Kobes @ www.computus-druck.com
Win 8/Win 10 — Creative Suite 2 – CC 2022
——————————————————————————————————————————

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Mahey
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31. Mai 2013, 02:00
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Antwort auf [ Jabadabadu ] … unter Umbruchoptionen die Einstellung Absatzbeginn "im nächsten Rahmen".


Damit ein Text in den nächsten Rahmen 2 umspringt, setzt man meines Wissens
– entweder direkt im Text ein Umbruchzeichen nach dem letzten Zeichen von Rahmen 1
– oder man weist (wie du schon sagst) dem betreffenden Absatz in den "Umbruchoptionen / Absatzbeginn: In nächstem Rahmen" zu.
Beides ist aber m. E. im Endeffekt derselbe händische Aufwand wie die lokale Zuweisung des Absatzformates "mit Linie".
--> erspart also keine Zeit.


Antwort auf [ Jabadabadu ] … Hoffnung auf ein/einen Script/Scripter, das/der uns erklärt, dass aufgrund der Position des Textbeginns eines Absatzes innerhalb eines Rahmens diesem Absatz entweder das eine oder das andere Absatzformat zugewiesen werden kann.

Geht oder ginge das oder bleibt das ein Wunsch?


Eines wird mir immer klarer:
Sofern ich für den Umbruch in den nächsten Rahmen händisch ein Steuerzeichen setze, das sich per GREP finden lässt, kann ich die erwünschte Formatierung des jeweils ersten Rahmen-Absatzes vermutlich automatisieren. Scheint mir letztlich paradox.

Je länger ich darüber nachdenke, fürchte ich, dass der nur durch Auf-/Zuziehen des vorherigen Rahmens erzeugte erste Absatz eines neuen Rahmen (quasi "erzwungener Rahmenumbruch", mit dem ich ja kein Steuerzeichen erzeuge) sich wahrscheinlich nicht "automatisch" ausfindig machen lässt.
Ergo ist an dieser Stelle wohl doch die händische Zuweisung, wie weiter oben beschrieben, die sinnvollste Lösung.

Gern lasse ich mich eines Besseren belehren.
-------------------------
Mac Pro · Mac OS X 10.6.8 · 2x2 GHz Dual-Core Intel Xeon · Speicher 12 GB

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Mahey
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31. Mai 2013, 02:04
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Zur Erinnerung: Es ging in meinem letzten Post noch immer um die Fußnoten.
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Martin Fischer
  
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31. Mai 2013, 08:18
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Hallo Jörn,

Antwort auf: Bliebe jetzt nur noch die Hoffnung auf ein/einen Script/Scripter, das/der uns erklärt, dass aufgrund der Position des Textbeginns eines Absatzes innerhalb eines Rahmens diesem Absatz entweder das eine oder das andere Absatzformat zugewiesen werden kann.


Nicht getestet, nur so als Idee:
AF FN (nächstes Format AF FN erste)
AF FN erste (basiert auf AF FN, nächstes Format AF FN + weitere Attribute)
Objektstil mit AF FN erste und "nächstes Format anwenden".

Ersetze immer wieder mal (z.B. nach Umbruchverschiebungen) OS FN durch OS FN (also sich selbst).
Werden damit Abweichungen gegenüber OS FN gelöscht?*
Auch falsche AF-Ketten?


------
* Bin unterwegs und kann's grad nicht selbst testen.


Viele Grüße
Martin



(Dieser Beitrag wurde von Martin Fischer am 31. Mai 2013, 08:28 geändert)

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Quarz
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31. Mai 2013, 09:04
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Hallo Marita,

Antwort auf: Dann muss ich - nach meinem bisherigem Wissensstand - alle Fußnoten erst wieder auf AF "ohne Linie" setzen.

Also - nach meiner ganzen Testerei habe ich
festgestellt, dass man einfach die beiden 'neuen'
Absatzformate zuweisen kann ohne alle
Fußnoten erst wieder auf AF "ohne Linie" zu
setzen.

Ich denke auch, diese manuelle 'Arbeit' geht fast so
schnell wie ein Script.

@Martin
Die Lösung, die 'wir' jetzt haben, ist die schnellste ;-)
Ich muss sowieso die Maus in die Hand nehmen, um
den Rahmen neu zu justieren.


Gruß
Quarz

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Win7 | InDesign CS6 ver 8.01

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Mahey
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17. Jun 2014, 13:27
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Antwort auf [ Mahey ] In meinem Buchdokument (ID CS 6) sollen die 1-spaltigen Fußnoten jeder Seite "en bloc" generell unten rechts am Ende der zweiten Fließtextspalte stehen (innerhalb des Satzspiegels).

Dafür wandele ich die dynamischen InDesign-Fußnoten per Skript (foot_to_end.jsx, Peter Kahrel) in dynamische Endnoten um und lasse diese in eigene – den Fließtext verdrängende – Textrahmen (vertikale Textausrichtung unten) fließen, die kapitelweise miteinander verknüpft sind. Im nächsten Durchgang passe ich die Fußnoten-Rahmenhöhen einzeln manuell an. So stehen auf jeder Seite nur die Fußnoten mit Seitenbezug.

http://www.hilfdirselbst.ch/..._P513193.html#513193


Hallo ins Forum,


Ein Jahr später … endlich beauftragt! ...

Alle Buchtexte sind importiert und durchformatiert (keine Verknüpfung mehr mit den Word-Doks) – jetzt aber stoße ich auf ein Problem mit dynamischen/statischen Fuß-/Endnoten und wäre erleichtert, wenn ihr mir bei der Fehlersuche helfen könntet.

Um das Layout in InDesign CS6 wie HIER http://ge.tt/3CqI04i/v/0 gezeigt umzusetzen, wandele ich die zunächst noch dynamischen (= aktualisieren sich automatisch beim Einfügen oder Löschen von Fußnoten) Fußnoten mittels Peter Kahrels Script „foot_to_end_dynamic.jsx“ in Endnoten um.
http://www.hilfdirselbst.ch/..._P506716.html#506716

Leider geht dabei der Bezug zwischen Fußnotenverweis und Fußnotentext verloren, obgleich das Script doch dynamische Endnoten generieren sollte, wenn ich es richtig verstehe. Das Einfügen/Löschen von Fußnoten bewirkt jedenfalls keine korrekte Anpassung der Fußnoten mehr.

Beschwören kann ich es nicht mehr, aber ich war mir zunächst sicher, dass das im letzten Jahr noch funktioniert hat.

Die Stunden sind mir nun davongelaufen - ich habe mein Dokument getestet, Forumsbeiträge gelesen, Tipps und alle diese Scripte durchprobiert …

end_to_end.jsx
foot_to_end_dynamic.jsx
end_to_foot_styles.txt
continuingRule_Sync.jsx
footnoteOptionsSet.jsx
MoveFootnotes2NewFrame_CS3-CS5.jsx
endnote_to_footnote.jsx
foot_to_end.jsx

Ich wage gerade nicht recht, 20 Kapitel weiterzulayouten, solange ich dem Problem nicht auf die Spur gekommen bin. Ich befürchte enormen händischen Aufwand, wenn ich jetzt falsch vorgehe und sich noch Fußnoten seitens der Autoren ändern.

Hat jemand von euch eine Idee, wo mein Fehler liegen könnte, und kann mir helfen, das Problem nochmal „ganz von vorn“ anzugehen?
(... oder ist es womöglich gar nicht MEIN Fehler? - Diese Antwort kann natürlich auch schon hilfreich sein. ;-) )


Viele Grüße und Danke im Voraus
Mahey
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Jabadabadu
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17. Jun 2014, 15:43
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Hallo Mahey,

(gleich mit meiner Bitte um Entschuldigung, dass ich ein bestehendes Problem durch ein neues erweitere. Mir scheinen aber beide Probleme eng miteinander verbunden, so dass ich es wagen möchte)

nach einem Jahr habe ich immer noch dasselbe Problem. Auch bei mir ist es dieselbe Ausgangslage 2-Textspalten (rechte immer etwas kürzer, weil:) ein 3. Textrahmen, der die Endnoten enthält, unterhalb der 2. Textspalte läuft.

Die Absatzstrich-Probleme löse ich weiterhin händisch, zumal ich auch geteilte Endnoten habe, die wegen zu viel Text dann im entsprechenden Rahmen der nächsten Seite weiterlaufen. Deswegen füge ich gelegentlich einen Strich händisch hinzu.

Martin Fischer hat in einem Post http://www.hilfdirselbst.ch/..._P506716.html#506716 bemerkt, dass bei der Umwandlung von Fußnoten in dynamische Endnoten durch Peter Kahrels Script eine "Rekonvertierung" von Endnotenziffer zu Fußnotenziffer nicht gelingen wird.

Ich stehe nun vor dem Problem (das klammert nun unser beider Probleme), dass mein Autor bei einem Textdokument mit ca. 1200 Anmerkungsziffern (können nicht aufgeteilt werden und müssen als ein Dokument bearbeitet werden) mehrere neue Anmerkungen -- und das als neue Anmerkung 5 und 6, später noch Anmerkung 34 (Zahlen sind nur jetzt Beispiele) eingefügt haben möchte. Nachdem ich mit Peter Kahrels Script, das eine automatische Nummerierung beinhaltet, die Fußnoten in dynamische Endnoten verwandelt habe, ist das Einfügen neuer Endnoten samt Text im Endnoten-Textrahmen kein Problem, aber ich erhalte keine neue Anmerkungsziffer im Haupt-Textrahmen, geschweige denn dass die bestehenden Endnotenziffern "hochgezählt" werden.

Bin ich nun gezwungen, 1195 Endnotenziffern im Text händisch zu ändern, damit sie zum passenden Text im Endnoten-Textrahmen passen oder gibt es dafür eine (semi-)automatische Lösung?

Danke für jede Idee und
Viele Grüße

Jörn aka Jabadabadu

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Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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18. Jun 2014, 08:24
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Hallo Jörn,

Antwort auf: Martin Fischer hat in einem Post http://www.hilfdirselbst.ch/..._P506716.html#506716 bemerkt, dass bei der Umwandlung von Fußnoten in dynamische Endnoten durch Peter Kahrels Script eine "Rekonvertierung" von Endnotenziffer zu Fußnotenziffer nicht gelingen wird.


Das stimmt so nicht!
Im erwähnten Beitrag ging es um die Verhyperlinkung von Fußnotenverweisen auf die Fußnotenziffern und zurück.
Dort habe ich darauf hingewiesen, dass es nicht möglich ist, eine automatische Absatznummer als Quelle für einen Hyperlink zu verwenden. Diese müsste zuvor in eine statische Nummer konvertiert werden.

Die Rekonvertierung der dynamischen Endnoten zu InDesign-Fußnoten ist sehr wohl möglich!
Schau mal, ob es Dir mit Peters Skript endnote_to_footnote.jsx gelingt.


Antwort auf: Nachdem ich mit Peter Kahrels Script, das eine automatische Nummerierung beinhaltet, die Fußnoten in dynamische Endnoten verwandelt habe, ist das Einfügen neuer Endnoten samt Text im Endnoten-Textrahmen kein Problem, aber ich erhalte keine neue Anmerkungsziffer im Haupt-Textrahmen, geschweige denn dass die bestehenden Endnotenziffern "hochgezählt" werden.

Technisch gesehen handelt es sich bei den dynamischen Endnoten à la Peter Kahrel um Absätze mit automatischer Nummerierung. Die Verweise im Text auf diese Absätze sind Querverweise auf die automatische Nummer der Endnotenabsätze.

Im Laufe des Tages wird mich das Thema bei der Auflösung von Fußnotenverweisen aus Tabellen noch näher beschäftigen.
Aber im Prinzip (so aus dem Kopf heraus) sollte es funktionieren, dass man (nach Deinem Beispiel) zwischen Endnote 4 und 5 einen neuen Absatz einfügt, der dann die automatische Nummer 5 erhält. Die Nummerierung der Absätze danach und die Nummerierung der Verweise darauf sollte sich automatisch um die Zahl 1 erhöhen. Falls das nicht geht, aktualisiere mal Deine Querverweise.

Einen Verweis auf den neu eingefügten Absatz legst Du als Querverweis mit dem Format "endnote_marker" an.

Antwort auf: Bin ich nun gezwungen, 1195 Endnotenziffern im Text händisch zu ändern, damit sie zum passenden Text im Endnoten-Textrahmen passen oder gibt es dafür eine (semi-)automatische Lösung?

Tu das nicht!
Denn damit gehen die Querverweise, also die Verbindungen zwischen den Verweisstellen im Text und den Endnoten, verloren und dann ginge tatsächlich alles nur noch händisch (oder mit einem 'überflüssigen' Spezialskript).

Viele Grüße
Martin



(Dieser Beitrag wurde von Martin Fischer am 18. Jun 2014, 08:38 geändert)

Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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18. Jun 2014, 08:35
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Hallo Mahey,

Antwort auf: Leider geht dabei der Bezug zwischen Fußnotenverweis und Fußnotentext verloren, obgleich das Script doch dynamische Endnoten generieren sollte, wenn ich es richtig verstehe. Das Einfügen/Löschen von Fußnoten bewirkt jedenfalls keine korrekte Anpassung der Fußnoten mehr.


Der Bezug zwischen Endnotenverweis und Endnote ist ein anderer als der zwischen Verweis und Text einer automatischen InDesign-Fußnote – es handelt sich um ein Behelfskonstrukt über einen Querverweis (siehe meine vorherige Antwort auf Jörns Frage).

Nun ist mir nicht ganz klar, was Du unter einer "korrekten Anpassung der Fußnoten" verstehst.
Geht es um die Aktualisierung der Verweisziffern? Dann versuch' das mal über die Aktualisierung der Querverweise.
Geht es um das Mitschleppen von Fußnoten in Form von dynamischen Endnoten bei Umbruchverschiebungen?
Dann muss ich Dich enttäuschen, das geht nicht (ohne weiteres).

Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

Jabadabadu
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18. Jun 2014, 18:02
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Hallo Martin,

vielen Dank für die Aufklärung. Ich verstehe zwar noch nicht alles ( -- das muss dich aber nicht kümmern -- ;-)), konnte aber dank deiner Hinweise die Querverweise checken.

Nun habe ich eines gefunden und das erschreckt mich ob der notwendigen Arbeit: bei vielen Querverweisen steht leider ein kleines rotes Fähnchen mit der Meldung: Der Absatz, auf den verwiesen wird, oder der Textanker fehlt.

Nun sind Steuerzeichen zu Beginn einer jeden Endnote zwar vorhanden, können aber mit der Querverweis-Funktion nicht angesprochen werden, so dass die mit "endnote_marker" ausgezeichneten Ziffern im Text ihr entsprechendes Ziel natürlich nicht finden können. Da muss irgend etwas auf User-Seite (also mir) schief gelaufen sein.

Ich schau mir jetzt mal die IDML-Datei an, werde aber wohl am händischen Eingreifen nicht vorbei kommen.
Viele Grüße

Jörn aka Jabadabadu

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Fussnoten in InDesign

Martin Fischer
  
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18. Jun 2014, 22:38
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Hallo Jörn,

das hört sich nicht gut an.
Hast Du eine Idee, was da passiert sein könnte?
IDML gebe ich in diesem Fall keine Chance.

Wenn Du willst, kannst Du mir die Datei - eventuell eine abgespeckte Version - zur Analyse und ggf. Reparatur zukommen lassen.
Allerdings käme ich wohl erst Freitag dazu, mir das anzuschauen.

Viele Grüße
Martin


Fussnoten in InDesign

Jabadabadu
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18. Jun 2014, 23:33
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Danke, alles weitere in einer PN.

Die Lösung, wenn es sie geben darf, dann bei Gelegenheit an dieser Stelle.
Viele Grüße

Jörn aka Jabadabadu

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Fussnoten in InDesign

Mahey
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19. Jun 2014, 16:36
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Antwort auf [ Martin Fischer ] Geht es um die Aktualisierung der Verweisziffern? Dann versuch' das mal über die Aktualisierung der Querverweise.
Geht es um das Mitschleppen von Fußnoten in Form von dynamischen Endnoten bei Umbruchverschiebungen?
Dann muss ich Dich enttäuschen, das geht nicht (ohne weiteres).


Hallo Martin,

Danke schon einmal für deine Antworten.

Wie ich's auch drehe und wende, verstehe ich deine Rückfrage leider nicht ganz.
Vielleicht deutlicher formuliert:
Mein Wunsch ist, dass (nachdem alle ID-Fußnoten in ID-Endnoten umgewandelt wurden) nach einer Änderung sowohl die hochgestellten Fußnotenziffern im Fließtext als auch die dem Fußnotentext vorangestellten Zahlen möglichst „automatisch“ neu durchnummeriert werden, sobald Autoren redaktionell einzelne „Word-Fußnoten“ ergänzen oder streichen.

Also: Im Text wird nach Fußnote 19 eine neue Note 20 ergänzt, woraufhin die alte Fußnote 20 und alle darauffolgenden um 1 hochgezählt werden müssen. Und dies, ohne es händisch angehen zu müssen.

Dein Hinweis mit den Querverweisen war mir immerhin schon eine Hilfe für Verständnis.

Aber praktisch habe ich den Bogen noch nicht raus.

A) Füge ich händisch eine neue Fußnote im ID-Fließtext ein, erscheint an der Curserpostion eine hochgestellte Fußnotenverweiszahl „1“ und am Spaltenende kann nun der dazugehörige Fußnotentext hinzugefügt werden.
Im Querverweis-Bedienfeld taucht nun ebenfalls eine neue „1“ auf (aber es gibt ja schon eine andere 1 von den Endnoten!).
Aktualisieren ich nun diese Querverweise, stürzt mir das Programm ab. ID kommt bestimmt durcheinander mit Mischung Fußnoten + Querverweise?

B) Versuche ich mithilfe des Scripts „endnote_to_footnote“ zum Einfügen der neuen Note alles wieder in dynamische Fußnoten zurückzuwandeln (und für’s richtige Layout später wieder alles in zurück in Endnoten), bekomme ich die JavaScript Fehlermeldung:

Fehlernummer: 21
Fehlerzeichenfolge: undefined ist kein Objekt
Engine: endnote_to_footnote
Datei: ……..
Zeile: 111
Quelle: notes.paragraphs[0].move
(LocationsOptions.after, fn.insertionPoints[-1];


. . . Puuuh!!! . . .
Ich werde noch weiter probieren, aber langsam werde ich nervös, weil mir die Zeit davonrennt. ;-)
-------------------------
Mac Pro · Mac OS X 10.6.8 · 2x2 GHz Dual-Core Intel Xeon · Speicher 12 GB

(Dieser Beitrag wurde von Mahey am 19. Jun 2014, 16:37 geändert)

Fussnoten in InDesign

Quarz
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19. Jun 2014, 18:03
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Hallo Mahey,

ich schalte mich mal ein, obwohl ich nicht alles gelesen habe.
(Es ist soviel Text ;-)

Antwort auf: Im Querverweis-Bedienfeld taucht nun ebenfalls eine neue „1“ auf (aber es gibt ja schon eine andere 1 von den Endnoten!).
Aktualisieren ich nun diese Querverweise, stürzt mir das Programm ab. ID kommt bestimmt durcheinander mit Mischung Fußnoten + Querverweise?

Du hast vergessen, der neuen FN 1 mit einem neuen
Querverweis zu sagen, wozu sie gehört.

Also:
- Neues FN-Zeichen 1 und neuen FN-Text 1 schreiben
- Neue FN 1 markieren und einen neuen Querverweis erstellen
- AF hier endnote numbered und die neue 1. FN 1 auswählen
- Mit OK bestätigen
- Alle Querverweise mit gelbem Signal auswählen und
aktualiesieren.

siehe Screenshots


Gruß
Quarz

-------------------------------------
Win7 | InDesign CS6 ver 8.02


Anhang:
FN-Zeichen.gif (27.5 KB)   neuer Querverweis.gif (6.33 KB)

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Mahey
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19. Jun 2014, 18:16
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Antwort auf [ Mahey ] B) Versuche ich mithilfe des Scripts „endnote_to_footnote“ zum Einfügen der neuen Note alles wieder in dynamische Fußnoten zurückzuwandeln (und für’s richtige Layout später wieder alles in zurück in Endnoten), bekomme ich die JavaScript Fehlermeldung:...


Ich hatte soeben den Geistesblitz, der mich den eigenen Fehler (na klar: ... Anwenderfehler! ... :)) hat finden lassen.

Mein Problem hat sich gelöst - der Fehler war ...
... dass ich für die Neuanordnung der Endnoten (1-spaltig unten am Ende der 2. Spalte jeder Seite) den Endnotentext ausgeschnitten habe und ihn ohne Textverkettung aus dem Zwischenspeicher in neu angelegte, den Fließtext verdrängene Textrahmen fließen ließ.

Die Textverkettung Fließtext-Endnote muss jedoch erhalten bleiben, wenn das Zurückwandeln mit Script „endnote_to_footnote“ funktionieren soll!
... irgendwie logisch.

Jetzt funktioniert's!
Darauf muss man im Nachinein erstmal kommen.

Danke vor allem an Martin für's Mitdenken und Helfen!
Gruß, Mahey
-------------------------
Mac Pro · Mac OS X 10.6.8 · 2x2 GHz Dual-Core Intel Xeon · Speicher 12 GB

Fussnoten in InDesign

Mahey
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19. Jun 2014, 18:28
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Antwort auf [ Quarz ] ich schalte mich mal ein, obwohl ich nicht alles gelesen habe. (Es ist soviel Text ;-)

Danke, Quarz, und Sorry für die Textmenge. Ich wollte "präzise" sein.


Antwort auf [ Quarz ] Du hast vergessen, der neuen FN 1 mit einem neuen Querverweis zu sagen, wozu sie gehört.

Das leuchtet mir erfreulicherweise schon ein, jetzt, wo du es schreibst und bevor ich es in Kürze ausprobiere.

LG Mahey
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Jabadabadu
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23. Jun 2014, 17:36
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So, Martin Fischer war so freundlich, mir ein JavaScript zu geben, mit dem ich das Problem, die falsch zugewiesenen Verweise, lösen und reparieren konnte. Damit konnte er mir es ersparen, annähernd 1200 Endnoten wieder händisch den zugehörigen Textabsätzen zuzuordnen zu müssen.

Ich darf jeden, der mit diesem Problem zu kämpfen hat, an Martin verweisen, denn zur Verwendung des Scripts gibt es noch eine Erklärung, damit auch dann alles wieder korrigiert wird.
Viele Grüße

Jörn aka Jabadabadu

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