Halihalo miteinander!

ich glaube zwar, dass das was ich vorhabe nicht geht, aber fragen kostet ja nix ;)

Folgendes:
Ich habe eine Indesign-Datei (cs3) vom Kunden erhalten mit der Bitte um Übersetzung. Die Texte sind nicht verlinkt sondern eingebettet. Meine Übersetzungssoftware unterstützt leider keine inx-Formate deshalb muss ich den Text als RTF bzw. als Tagged Text speichern und zum Übersetzer schicken.

Gibt es eine Möglichkeit Text, der im Dokment vorliegt, zu verlnken ? Also ähnlich wie eingebettete Bilder zu verlinken?
So könnte ich den verlinkten Text (RTFs) einfach an den Übersetzer schicken und später einfach auf Aktualisieren in Indesign drücken - würde mir ne Menge Zeit an Layout erspraren;)

Sonja

Antwort auf [ Sonja_Berg ]

Meine Übersetzungssoftware unterstützt leider keine inx-Formate deshalb muss ich den Text als RTF bzw. als Tagged Text speichern und zum Übersetzer schicken.

Hallo Sonja,

kein Trados?

Antwort auf [ Sonja_Berg ]

Gibt es eine Möglichkeit Text, der im Dokment vorliegt, zu verlnken ? Also ähnlich wie eingebettete Bilder zu verlinken?
So könnte ich den verlinkten Text (RTFs) einfach an den Übersetzer schicken und später einfach auf Aktualisieren in Indesign drücken - würde mir ne Menge Zeit an Layout erspraren;)

Wenn sowas mehr als einmal vorkommt, dann hilft der Sysfilter für InDesign: http://www.ecm-engineering.com/...3e1f53f0812fa4642364

Leider nur für Windows, und nach meinen letzten Erfahrungen etwas zickig in VMs auf Mac (Parallels). Aber einen Versuch ist es wert, und mit der Demo kannst du es ausprobieren. Achtung: Wenn du das ID-Dokument konvertiert hast, fass es bis zur (übersetzten) Rückkonvertierung nicht mehr an! Wenn das Quelldokument irgendwie geändert wird, klappt es nicht mehr.

Grüße,
Bernd
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cavete fenestras et nubes!

ich habe Trados 7.0. Diese Version verfügt leider nicht über die Möglichkeit inx-Dateien zu "übersetzen". Ein Upgrade wäre natürlich das Beste...

Danke für den Link....

Aber die Möglichkeit die ich oben angesprochen habe gibt es nicht oder?

Antwort auf [ Sonja_Berg ]

Aber die Möglichkeit die ich oben angesprochen habe gibt es nicht oder?

Doch, schon, aber nicht mit dem gewünschten Automatismus. Du kannst natürlich dein ID-Dokument als "Tagged Text" oder "RTF" exportieren und extern übersetzen. Wenn du das dann wieder importierst, können sogar die Absatzformate im Rahmen der Dateiformat-Möglichkeiten beibehalten oder wiederhergestellt werden. Allerdings gehen natürlich auch Dinge verloren. Verankerte Bilder beispielsweise. Eine echte Text-Referenzierung ist das nicht. Blöd ist auch, dass "Tagged Text" zwar die meisten Formatinformationen sauber wieder reinbringt, aber ich keine Ahnung habe, wie man beispielsweise in Word die Tags von den Inhalten getrennt hält.

Echte Referenzierung wäre z.B. über XML möglich, aber das erfordert ein komplettes Tagging aller Elemente, und steht in keinem Verhältnis.

Also, es ist nicht ganz zufällig, dass Trados (neuere Versionen) einen INX-Filter hat, und dass es Zusatz-Tools wie Sysfilter gibt. Wäre alles überflüssig, wenn's mit beliebigen ID-Dokumenten auch so ginge.

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Hallo Sonja,

Antwort auf:

Die Texte sind nicht verlinkt sondern eingebettet.

Damit wir beim richtigen Sprachgebrauch bleiben: Texte können nicht wirklich eingebettet werden (es entsteht beim üblichen Platzieren ohne entsprechende Voreinstellung kein Hinweis in der Verknüpfungen-Palette). Daher gibt es auch die Funktion nicht wie es sie bei Bildern gibt.

Wenn du mit Cursor im Text stehst hast du plötzlich im Exportdialog mehr Möglichkeiten:
Hier kannst du jetzt deine Story als .rtf exportieren.

Ich glaube wir haben hierzu auch im Forum das eine oder andere Skript. Zusätzlich gibt es noch ein kostenloses plugin von rorohiko das ebenfalls Texte mehr oder weniger gut nach RTF bringt.

Gruß Kai Rübsamen

mir ist schon klar dass ich die Texte, wenn ich in der Textbox bin, per «Export > Text als RTF speichern» kann und ebenfalls ist mir klar, dass ich alle Texte mit dem Script export all stories exportieren kann - das Problem ist nur: wenn ich die Texte so exportiere, habe ich nachher ein Problem mit der Zuordnung der Texte - wenn die Texte jedoch von vorne herein verlinkt wären (also Preferences > Type > Links > Create Links when placing Text and spreadsheet files) dann könnte ich ganz einfach die verlinkten Dokumente nach dem Übersetzen aktualisieren

Grüße

Antwort auf [ Be.eM ]

Antwort auf [ Sonja_Berg ]

Aber die Möglichkeit die ich oben angesprochen habe gibt es nicht oder?

Doch, schon, aber nicht mit dem gewünschten Automatismus. Du kannst natürlich dein ID-Dokument als "Tagged Text" oder "RTF" exportieren und extern übersetzen. Wenn du das dann wieder importierst, können sogar die Absatzformate im Rahmen der Dateiformat-Möglichkeiten beibehalten oder wiederhergestellt werden. Allerdings gehen natürlich auch Dinge verloren. Verankerte Bilder beispielsweise. Eine echte Text-Referenzierung ist das nicht. Blöd ist auch, dass "Tagged Text" zwar die meisten Formatinformationen sauber wieder reinbringt, aber ich keine Ahnung habe, wie man beispielsweise in Word die Tags von den Inhalten getrennt hält.

Echte Referenzierung wäre z.B. über XML möglich, aber das erfordert ein komplettes Tagging aller Elemente, und steht in keinem Verhältnis.

Also, es ist nicht ganz zufällig, dass Trados (neuere Versionen) einen INX-Filter hat, und dass es Zusatz-Tools wie Sysfilter gibt. Wäre alles überflüssig, wenn's mit beliebigen ID-Dokumenten auch so ginge.

Bernd

das weiss ich ja auch.... ;) aber nach dem Export habe ich ja keine Zuordnung mehr zum Text im Dokument - sprich: exportieren als RTF ok aber importieren... oje... und dann noch den richtigen Text an die richtige Stelle.... (vor allem wenn es sich um das Hebräische handelt... :))

Hallo Sonja,

es geht schon.
Ist aber nicht sinnvoll, da beim Verknüpfen von Texten nicht mehr alle Layout- und Formatierungsmöglichkeiten von InDesign zur Verfügung stehen.

Und im übrigen sind die Texte ja bereits in der ID-Datei.
Du müßtest also alle Texte löschen und dann neu als Verknüpfung importieren und einrichten.

Gruß
Stephan

Antwort auf [ mk-will ]

Hallo Sonja,

es geht schon.
Ist aber nicht sinnvoll, da beim Verknüpfen von Texten nicht mehr alle Layout- und Formatierungsmöglichkeiten von InDesign zur Verfügung stehen.

Und im übrigen sind die Texte ja bereits in der ID-Datei.
Du müßtest also alle Texte löschen und dann neu als Verknüpfung importieren und einrichten.

Gruß
Stephan

acha hab mir fast gedacht, dass ich das anders nicht in den Griff kriege...
schön wäre natürlich eine "unembedd-Funktion" wie dies bei Bildern der Fal ist ;))

naja
besten Dank an alle !!

Hallo Kai,

Antwort auf [ Kai Rübsamen ]

Die Texte sind nicht verlinkt sondern eingebettet.
Damit wir beim richtigen Sprachgebrauch bleiben: Texte können nicht wirklich eingebettet werden (es entsteht beim üblichen Platzieren ohne entsprechende Voreinstellung kein Hinweis in der Verknüpfungen-Palette).

Texte sind eingebettet, aber nicht wirklich eingebettet?
Ich nehme mal an, hier ist was durcheinander gekommen, oder? ;-)

Gruß
Stephan

Antwort auf [ Sonja_Berg ]

acha hab mir fast gedacht, dass ich das anders nicht in den Griff kriege...
schön wäre natürlich eine "unembedd-Funktion" wie dies bei Bildern der Fal ist ;))

Die einzigen echten "unembed"-Funktionen wären XML und, alternativ, XML. Das ist das einzige Datenformat, bei dem ID eine Verknüpfung auch komplexer Dokumentstrukturen hinkriegt. Alles andere sind mehr oder weniger formatbehaftete Austausch-/Fremdformate, die naturgemäß nicht verlustfrei funktionieren.

Aber alleine die vergebliche Suche hat vermutlich schon so viel Zeit in Anspruch genommen, dass die 2hundertirgendwas Euro für Sysfilter wieder herin gewesen wären. Das wäre nämlich eine einfache Raus-/Rein-Lösung, bei der alle ID-Elemente erhalten geblieben wären. Und wenn's öfter vorkommt, könnte auch das Trados-Update helfen. Das sind alles Dinge, die genau das geforderte tun. Eigentlich logisch, dass die Hersteller deshalb Geld verdienen, weil's ansonsten nicht geht.

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Sonja, probieren Sie doch mal dieses Script aus und geben Bescheid, ob das das Problem löst.

Antwort auf:

Ich nehme mal an, hier ist was durcheinander gekommen, oder? ;-)

@ Stephan: Nein ist es nicht. Die erste Aussage stammt ja von Sonja und nicht von mir!

Gruß Kai Rübsamen

@Kai: Ja, da habe ich das Zitat nicht berücksichtigt.

Nachfrage zu Deiner Aussage: "Damit wir beim richtigen Sprachgebrauch bleiben: Texte können nicht wirklich eingebettet werden (es entsteht beim üblichen Platzieren ohne entsprechende Voreinstellung kein Hinweis in der Verknüpfungen-Palette)."

Was ist für Dich eingebettet?
Sind Bilder normalerweise eingebettet?
Für mich sind Bilder verknüpft oder verlinkt.

Wie nennst Du es, wenn Text - wie voreingestellt - in ID importiert wird und keine Verbindung mit der Originaldatei mehr hat?

Gruß
Stephan

Na du willst es aber genau wissen. Aber warum nicht. Vielleicht sollten wir diese Aussagen einmal richtig klären bzw. ich wäre auch an anderen Interpretationen interessiert ;-)

Antwort auf:

Was ist für Dich eingebettet?

Für MICH ist eingebettet wenn ich eine Info in der Verknüpfungen-Palette vorfinde.

Ich kenne bei Bildern drei Mögliche Zustände:
1. Verknüpft
2. Eingebettet
3. Einfach drin

Während du bei 1. und 2. im allgemeinen noch dran kommst hast du bei 3. keine Chance. Das Bild wird fester Bestanteil des ID-Dokumentes. Wie kann 3. überhaupt passieren? Z.B. wenn du ein Bild per Apfel C, Apfel V aus Photoshop einfügst (siehe auch Screen).

Antwort auf:

Sind Bilder normalerweise eingebettet?
Für mich sind Bilder verknüpft oder verlinkt.

Ich würde es so formulieren, das Bilder normalerweise verknüpft bzw. verlinkt sein sollten.

So und nun zum Text:
Hier gibt es entweder 1. oder 3. fertig!

Dabei gilt es sicherlich noch zu unterscheiden, das ein Bild erstmal generell verknüpft wird, wenn es auf herkömmlichen Wege ins Dokument kommt u. ich bei einem Text die Wahl habe.

Auch nicht ganz uninteressant: Ich kann ein verknüpftes Bild einbetten und anschließend erneut verknüpfen. Bei einem verknüpften Text kann ich die Verknüpfung aufheben und dann sind wir wieder bei "Einfach drin" ... > Für mich ist "eingebettet" etwas wo ich auch noch dran kann. Alles andere ist fester Bestandteil des Dokuments.

Gruß Kai Rübsamen

Antwort auf [ Kai Rübsamen ]

Na du willst es aber genau wissen. Aber warum nicht. Vielleicht sollten wir diese Aussagen einmal richtig klären bzw. ich wäre auch an anderen Interpretationen interessiert ;-)

Immer. :-)

Gerade in einem Forum sollten nach Möglichkeit die Begrifflichkeiten klar sein.

Antwort auf [ Kai Rübsamen ]

Antwort auf:

Was ist für Dich eingebettet?

Für MICH ist eingebettet wenn ich eine Info in der Verknüpfungen-Palette vorfinde.

Ich kenne bei Bildern drei Mögliche Zustände:
1. Verknüpft
2. Eingebettet
3. Einfach drin

Während du bei 1. und 2. im allgemeinen noch dran kommst hast du bei 3. keine Chance. Das Bild wird fester Bestanteil des ID-Dokumentes. Wie kann 3. überhaupt passieren? Z.B. wenn du ein Bild per Apfel C, Apfel V aus Photoshop einfügst (siehe auch Screen).

Welchen Unterschied gibt es zwischen 1. & 2.?
Oder verwendest Du "verlinkt/verknüpft" und "eingebettet" synonym? Mir scheint es so.


Für mich gibt es zwei Zustände:
a) Verlinkt/verknüpft: ein Objekt wird als externe Referenz in das ID-Dok integriert und ID merkt sich den Pfad zu diesem Objekt.
Bei jedem Öffnen des ID-Doks wird das externe Objekt erneut geladen, bei fehlerhaftem Zugriff meldet ID das als Problem.
-> ID-Standardverhalten bei Bildern/Grafiken

b) Eingebettet: ein Objekt ist vollständig in der ID-Datei enthalten, es gibt keine externe Datei.
-> ID-Standardverhalten beim Textimport


Grüße
Stephan

Ich habe extra geschrieben das das meine Interpretation ist und das man einen Unterschied zwischen Bildern und Text machen muss.

Da man Bilder einbetten kann, Text aber nicht, werfe ICH hier ein mögliches Verhalten beim Textimport nicht in den gleichen Topf.

Ansonsten besteht hier für mich Troll-Alarm und ich bin raus aus der Diskussion!

Gruß Kai Rübsamen

Antwort auf [ mk-will ]

@Kai: Ja, da habe ich das Zitat nicht berücksichtigt.

Nachfrage zu Deiner Aussage: "Damit wir beim richtigen Sprachgebrauch bleiben: Texte können nicht wirklich eingebettet werden (es entsteht beim üblichen Platzieren ohne entsprechende Voreinstellung kein Hinweis in der Verknüpfungen-Palette)."

Was ist für Dich eingebettet?
Sind Bilder normalerweise eingebettet?
Für mich sind Bilder verknüpft oder verlinkt.

Wie nennst Du es, wenn Text - wie voreingestellt - in ID importiert wird und keine Verbindung mit der Originaldatei mehr hat?

Gruß
Stephan

Natürlich kann man Text- und Tabellendateien in ID verlinken, man muss nur unter Voreinstellungen > Dateihandhabung den entsprechenden Eintrag ändern.

@ adelberger: Hier hat bisher keiner etwas anderes behauptet!

Gruß Kai Rübsamen

Hallo rübi,

da ich Ihnen offensichtlich zu nahe getreten bin, bitte ich dafür um Entschuldigung.
Das war nicht meine Absicht.

Ich wollte wirklich nur wissen, wie Sie 1. (verknüpft) von 2. (eingebettet) unterscheiden. Mehr nicht.

Beste Grüße
Stephan

Hallo Stephan!

Mal abgesehen davon das das Thema dieses Beitrages ja eigentlich ein ganz anderes war.

Antwort auf:

Was ist für Dich eingebettet?
Für MICH ist eingebettet wenn ich eine Info in der Verknüpfungen-Palette vorfinde.
Welchen Unterschied gibt es zwischen 1. & 2.?
Oder verwendest Du "verlinkt/verknüpft" und "eingebettet" synonym? Mir scheint es so

Ich habe jetzt meinen Screenshot vorne nochmal neu erstellt. Damit es nicht zu umständlich wird poste ich ihn hier ein zweites Mal.

Bild 1 zeigt das Verhalten wenn das Bild verknüpft ist wie du es richtig beschrieben hast.
Bild 2 zeigt das Verhalten wenn das Bild eingebettet ist (siehe icon in der V-Palette)
Bild 3 zeigt das Verhalten "Einfach drin" (hier ist nichts in der V-Palette!)

Bei Texten gibt es nur das Verhalten 1 und 3!

Was bedeutet "Einfach drin"?

Wenn ich einen Rahmen mit dem Rechteckwerkzeug aufziehe und diesem eine Füllung gebe, habe ich ein farbiges Rechteck das weder verknüpft noch eingebettet ist. Ich habe ein Element erzeugt das (einfach) Bestandteil des Dokumentes ist.

Wenn ich ein Text platziere und habe in den Voreinstellungen den entsprechenden Haken an, habe ich ihn verknüpft ... , aber ohne Haken an ist er eben nur einfach drin. Das ist der Grund warum ich eben nicht mehr so einfach an das Teil rankomme ...

Zum Thema "eingebettet füge ich noch einen zweiten Screenshot eines Auszugs aus der idml-Datei bei. In diesem Fall wird der Pfad zur eigentlichen Datei gespeichert und ich könnte die Datei wiederherstellen. Das ist leider bei einer nicht verknüpften Textdatei nicht der Fall.

Gruß Kai Rübsamen

Hallo rübi,

jetzt ist mir Deine Unterscheidung klar.
Danke.

Grüße
Stephan