Hallo zusammen,
wir sind eine kleine Agentur und suchen einen neuen Multifunktion-Farblaserdrucker A3. Er soll neben seiner Hauptaufgabe noch Fotokopien machen können. Fax ist nebensächlich.

Das Hauptaugenmerk liegt auf der Druckqualität.

Leider fehlen mir die nötigen Kenntnisse und ich bin auf Hilfe bei der Vorauswahl angewiesen.

Wir haben folgende Vorauswahl getroffen (Ich bin auch für neue Vorschläge offen.):

Xerox WorkCentre 7120
Canon IR Advance C 5030
Oki C9850 MFP

Kennt jemand von euch einen oder sogar mehrer der ausgewählten Drucker?
Wenn ja, was für vor oder Nachteile hat er/haben sie?
Hat wer Tipps auf was man heute achten sollte?
Sieht man den unterschied von 600x600 dpi zu 1200x1200dpi und mehr?


Wir benötigen den Drucker zum beurteilen von Layouts und anfertigen von Muster für Kunden. Farbnahe Druckergebnisse sind also nicht unerheblich ... die üblichen Agenturbedürfnisse eben.

Fals ihr noch Informationen zur Beurteilung braucht, lasst es mich wissen.

Gruß Michael

Hallo,

Antwort auf:

Farbnahe Druckergebnisse sind also nicht unerheblich

nah an was?

Antwort auf:

Das Hauptaugenmerk liegt auf der Druckqualität.

Was denn nun? Multifunktion oder Druckqualität? Beides zusammen gibts nicht.

Was wollt ihr den damit nun machen und mit welcher Priorität?
Proofen (geht mit nem Laser eh nicht), faxen, kopieren, Rechnungen drucken, Layouts drucken…


Viele Grüße

Loethelm

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Hallo Loethelm,

ich hatte gehofft das es beides gibt. Multifunktion + Druckqualität.
Wir möchten keine Flyer usw damit produzieren.
Es soll ein Gerät sein, das Ausdrucke liefert, die nicht zu weit von dem Kalibrierten Monitor/bzw späteren Proof/Druck abweicht.
Er soll einfach ein sauberes Druckbild für unsere Layouts und Muster haben.
Das ein Laserdrucker keine Kontaktproof erstellen kann ist klar.

Gruß Michael

Wenn wir uns zwischen Druckqualität und Multifunktion entscheiden müssen, dann ganz klar Druckqualität.

Gruß Michael

Dann guckt euch mal die Xerox Phaser an.


Viele Grüße

Loethelm

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Ich beschäftige mich auch gerade mit dem Thema:

Es gibt noch die OKI ES 3640 XF Serie, über die man leider im Internet wenig Informationen findet. Baugleich wohl zu OKI 9600 aber deutlich günstiger im Verbrauch.

http://freiburg.doering.de/shop/PDFS/15258.pdf

oder für mich auch ne Alternative:
Xerox Workcenter 74er Serie mit Fiery

Hab mal gerade eine Kostenrechung über 5 Jahre Laufzeit aufgemacht, da kann ein günstiges Gerät doch ganz schön teuer sein...

Hat jemand Erfahrung mit der 74er Serie?

Danke für die Antworten

@DanEl
Informationen vom OKI-Techniker:

Der ES36040xf ist Baugleich zum C9650eXpress. Der einzige Unterschied ist, das die ES Serie vom Vertriebspartner eingerichtet wird.

Wenn du also nähere Informationen suchst, wirst du evtl. über die 96xx Serie fündig. Die geräte nutzen wohl auch die gleichen Treiber.

Die 74xx Serie von Xerox würde mich auch interessieren.

Gruß Michael

Hallo zusammen,

kann mir jemand etwas über die folgenden Drucker hinsichtlich Druckqualität sagen? Welcher ist empfehlenswerter? Aus welchem Grund?

OKI 9650 express (mit integriertem EFI Colorproof eXpress RIP)
Xerox Phaser 7500

Gruß Michael

 
Hi there

Behalte als Option die Xerox 242 / 252 im Hinterkopf. Diese steht bei unserer "Hausdruckerei" als Kleinauflagen-Maschine im Einsatz. Die Druckerei ist sehr zufrieden damit.

Ansonsten: Xerox direkt anrufen! Oder gleich in einen Showroom bei einem Konzessionär oder bei Xerox selber. Und zwar mit DEINEN Daten und DEINEN Papieren! Vor dem Kauf ist ein «Live-Druck» Pflicht, um Überraschungen zu vermeiden!

Gruss Stefan


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P: MacBook Unibody, 4 GB RAM, CS3 / KORG SV-1 / iPhone 5 / iPad 2
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Hallo Freeday,

die 242/252 sind "schöne" Maschinen, doch leider übersteigen sie doch um einiges unser Budget. Wir möchten nicht mehr als ca 7000-8000 Euro investieren.

Dein Tipp werde ich allerding beherzigen. Vorher zu testen ist wohl wirklich Pflicht, um sich vor bösen Überraschungen zu schützen.

Über die Druckqualität kann ich zwar noch nichts sagen, aber was mir an dem Oki gefällt ist die beiliegende EFI Software.

Bei Xerox wird, laut EFI, leider erst der Phaser 7760 unterstützt.

Ich bin mir allerdings auch noch nicht im klaren darüber in wie weit sich diese Software (bei einem Laserdrucker) auf die Farben, verglichen mit dem Monitor bzw späteren Druck, positiv auswirkt.

Ich gehe aber mal davon aus, dass die Druckergebnisse eines Oki 9650 in einer durchgehend kallibrierten Arbeitsumgebung besser sind, als die Ergebnisse mit einem unkallibriertem Xerox Drucker.

Um da falsch zu liegen müsste der Oki schon flaue Farben, starke Streifenbildung oder ähnliches haben und der Xerox weit überlegen sein. Oder liege ich da falsch?

Über Informationen bezüglich der Geräte (OKI 9650 oder ES3640, Xerox 7500 oder auch dem 7760) wäre ich dankbar. Hat eines davon evtl irgendwelche Eigenarten? zB Probleme mit speziellem Papier, wartungsinteniv etc?

Gruß Michael

 
Hallo Michael

Vorsichtig stellt sich mir die Frage, ob Du da nicht zuviel erwartest?

Bei LowBudget Druckern ist Kalibrierung oder gar extreme Gleichmässigkeit
sehr vorsichtig zu geniessen. Die Druckergebnisse können «je nach Temperatur
und Tageszeit» schwanken – Büro-Kopierer sind nun mal keine Produktions- und
schon gar keine Proof-Maschinen… Irgendwo kommt der Preisunterschied zu
den grossen Brüdern her :-)

Papiere sind – ich wiederhole mich hier gerne – zwingend an der konkreten
Maschine zu testen. Und zwar mit eigenen Papieren Die Grammatur-
Angaben sind Richtwerte. Papiersteifigkeit und -Oberflächen-Beschaffenheit
können da gerne reinpfuschen.

Mit den «neuen» Xerox-Druckern wie der 700 und den kleinen 7XXXer Phaser
Modellen habe ich bei meinem Kunden gute Erfahrungen gemacht. Wobei
schon die 7400 nie wirklich Probleme machte.

Fazit: Auch bei «günstigen»Druckern: Nichts geht über Tests ;-)

Kosten nix und sparen Ärger!
Gruss Stefan


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Antwort auf [ Freeday ]

Vorsichtig stellt sich mir die Frage, ob Du da nicht zuviel erwartest?

Bei LowBudget Druckern ist Kalibrierung oder gar extreme Gleichmässigkeit
sehr vorsichtig zu geniessen. Die Druckergebnisse können «je nach Temperatur
und Tageszeit» schwanken – Büro-Kopierer sind nun mal keine Produktions- und
schon gar keine Proof-Maschinen… Irgendwo kommt der Preisunterschied zu
den grossen Brüdern her :-)

Da hast du natürlich vollkommen recht.

Wir sind allerdings eine kleine Agentur die erst seit 3 Jahren besteht.
Selten ist ein Anfang leicht. Wir haben mit einem Bürodrucker aus dem Mediamarkt begonnen und "steigen auf" in die nächste Klasse, da es jetzt erst die Auftragslage erlaubt. Das bedeutet, dass jedes der angesprochen Geräte für uns mit sicherheit ein grosser Sprung vorwärts ist.

Wahrscheinlich ist das auch der Unterschied.
Für einen eingesessenen Profi ist ein solcher Drucker nicht mit Druckqualität in Einklang zu bringen. Für uns schon ;-)

Das Ziel Ausdrucke zu bekommen, bei denen man dem Kunden nicht noch die Farben mit Farbcharts belegen muss ist schon ein riesen Fortschritt. Für uns: Druckqualität

Diesem Ziel möchte ich mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln so nahe wie möglich kommen. Deshalb meine vorrangegangenen Fragen, mit deren Antworten ich hoffe, mich der richtige Entscheidung zu nähern.

Bringt uns ein Oki 9650 incl EFI colorproof exress mehr als ein Xerox 7500 ohne EFI.
Ist der Sprung (bessere Farben, Farbstabiler, usw) zu einem Xerox 7760 + EFI colorproof express so groß, das wir besser überlegen sollten etwas tiefer in die Tasche zu greifen? (Bitte entschuldigt meine leihenhafte Ausdrucksweise)

Gruß Michael

Guten Morgen,

ich wollte mal den neusten Stand Posten. Vielleicht interessiert es oder hilft es ja auch einem Mitleser mit ähnlichem Vorhaben.

Nachdem ich einige Probedrucke bei OKI und Xerox angefragt habe waren die Resultate doch ernüchternd. Das sind nur meine Erfahrungen nach 3 Testdrucken:

OKI 9650express - kommt dank EFI Software ganz gut an unsere Testform (cleverprinting) ran, hat aber ein unsauberes Druckbild (Linien)
Xerox 7120 - ist wohl eher was für den Büroaltag (Linien + Raster sichtbar)
Xerox 7435 - die Tiefen saufen ab / Flächen nicht ganz sauber


Xerox 7500 - Druckbild sauber /Farben kräftig / kein Farbmanagement möglich

Wir sind nun dazu übergegangen nach geprauchten Drucksystemen zu schauen. zB der DC240

Kann man ein Xerox dc 240 noch guten gewissens kaufen?
Kennt wer die Canon imagePRESS C1+?

Gruß Michael

Antwort auf [ Marasek ]

Kann man ein Xerox dc 240 noch guten gewissens kaufen?

Na sooo alt sind die Xerox 240/242/250/252 noch nicht :-) Wie gesagt steht diese
seit einiger Zeit bei unserer Partnerdruckerei erfolgreich im (Produktions-)Einsatz.

Gruss Stefan


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Ich habe am Do. einen Testdruck-Termin für eine Xerox 7428 mit Fiery Rip.
Hab schon Produktionsdateien gesammelt.
Gibt's noch ne Testform, Testdatei die man hierfür gut benutzen kann?

Danke die Hinweise, danke @ Marasek deine Infos sind sehr hilfreich.

Hallo DanEl,

freut mich das dir meine kurze Ausführung geholfen hat. Ich möchte nur nochmal darauf hinweisen, dass ich meine Schlüsse zu den aufgeführten Geräten aus nur 3 Testdrucken gezogen habe.

Ich hoffe man darf hier Links auf andere Seiten weitergeben.
Auf der Homepage von cleverprinting.de findest du eine (meiner bescheidenen Meinung nach) sehr gute Testform, die doch so manche Problemzone abdeckt bzw aufdeckt. Hier der Link:

http://www.cleverprinting.de/testform2009.html
(unten auf der Seite ist ein Download link zum PDF)

Ich möchte jetzt keine Schleichwerbung machen, aber
im cleverprinting Heft/Handbuch PDF/x und Colormanagement ist auch ein Referenzdruck beigelegt. Es kann für 20 Euro auf der Homepage bestellt werden und kommt 2 Tage später mit der Post.

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.

Bitte schreib doch über Deinen Eindruck zum 7428. ;-)

Gruß
Michael

Nun war ich gestern beim Probedruck der 7428 plus Fiery.

Mein Ziel war das RIP und seine Leistungsfähigkeit zu testen. Und zwar mit Dateien die das RIP selbstständig zu verarbeiten hat. Ich habe dazu einfach verschiedene PDFs und PS Files auf die Command-Work-Station gezogen und dann abgewartet. Die erste Datei hat das RIP gleich abgeschossen...

Bei allen Dateien war es nicht möglich ein richtiges Überdrucken hinzubekommen. (Ziel: Gelb überdruckt Cyan und ergibt im Ausdruck ein Grün. -> nicht möglich)
Die Verarbeitung von Transparenzeffekten im PDF 1.4 ging auch nicht. Obwohl laut Datenblatt alle PDFs bis 1.6 verarbeite werden können.

Hab jetzt nochmals einen Testparcour an Daten fertig gemacht und bin gespannt was sich weiterentwickelt.

Ansonsten gibt es an der Xerox Maschine selber nix zu meckern. Die Tiefen waren auch ein bissle zu, aber es war nicht rauszubekommen wie gut die Maschine kalibriert war.

@ Marasek: Wie hast du deine Dateien übergeben? Gedruckt aus Acrobat oder direkt an RIP übergeben?

War dann gestern doch sehr enttäuscht, dass eine Maschine im Jahr 2010 ein Überdrucken aus PS vom letzten Jahrtausend nicht hinbekommt. Die beiden Verkäufer konnten auf die schnelle auch nix hinbiegen bzw. das RIP richtig einstellen.

Hallo DanEl,

wir waren gestern eine DC 240 besichtigen bzw testen. Ich glaube nach 4 Stunden waren die auch erleichtert als wir wieder weg waren ;-)

Zum Gerät:
DC 240, externe EXP 250 Fiery, Finisher Professional, Color Profiler 2.x + i1, GA Kit, Command Workstation 5

Test und Eindruck:
Wir haben zuerst das Gerät kallibriert. Ich hatte Druckdaten aus unseren Produktionen und die Testform von cleverprinting dabei.
Alle Daten Lagen als PDF/x3 (reduzierte Transparenzen) vor. Mit PS Daten habe ich keine Tests gemacht - nutzen wir ja nicht.
Resultat - ich bin von der Qualität überzeugt. Der Referenzdruck ist mit dem Auge nicht vom Testdruck zu unterscheiden. Die Farben und die Deteils der Bilder sind nahezu (wobei kleine feine Farbabweichungen bei einer Auflage von 130000 Broschüren ja auch möglich bzw nichts neues ist) identisch mit dem fertigen Druckerzeugnis.
Wir haben die Docucolr auf 4 verschiedene Wege gefüttert:

Direkter Druck über den Druckertreiber aus InDesign usw:
Hier werden die Daten in PS gewandelt und an die Fiery übergenen (So hab ichs mal verstanden). Dadurch keine Probleme mit Transparenzen.

Indirekter Druck aus Indesign. Daten werden in die Fiery übergeben und nach erneutem Druck aus der Workstation geript:
Probleme können bei Tranparenzen auftreten, da die Fiery mit Acrobat 7 Ript. Aber wann das so ist kann ich nicht sagen. Interessant wäre ja, ob man nicht Acrobat auf dem Farbserver updaten kann.

Drucken über Hotfolder:
siehe indirekter Druck

PDF/x3 drucken:
Da hier die Transparenzen ja eh schon reduziert wurden gibts ja eh keine Probleme

Bitte korrigiert mich, wenn ich etwas falsch verstanden habe.

Wir können mit den gegebenen Einschränkungen, die das System hat leben und sind von den gelieferten Ausdrucken mehr als überzeugt.

Hier im Forum steht noch eine zum Verkauf. Ich kann dir bestimmt mal den Kontakt nach Rücksprache geben. Anschauen lohnt sich.

Gruß Michael

Hi Michael,

bin an dem Kontakt gerne interessiert.
Einfach über Forenmail anschreiben.

Danke DanEl

Antwort auf [ Marasek ]

Guten Morgen,

ich wollte mal den neusten Stand Posten. Vielleicht interessiert es oder hilft es ja auch einem Mitleser mit ähnlichem Vorhaben.

Nachdem ich einige Probedrucke bei OKI und Xerox angefragt habe waren die Resultate doch ernüchternd. Das sind nur meine Erfahrungen nach 3 Testdrucken:

OKI 9650express - kommt dank EFI Software ganz gut an unsere Testform (cleverprinting) ran, hat aber ein unsauberes Druckbild (Linien)

Xerox 7500 - Druckbild sauber /Farben kräftig / kein Farbmanagement möglich

Wir sind nun dazu übergegangen nach geprauchten Drucksystemen zu schauen. zB der DC240

Hallo Masarek,

und vielen Dank für all diese Infos, die du hier gepostet hast.

Ich bin auch auf der Suche nach einem A3+ Farblaserdrucker und war von dem Probedruck mit dem OKI 9650express schwer enttäuscht worden. Heute morgen habe ich mit einem Herrn von Xerox gesprochen, der mir Probedrucke vom Phaser 7760 und Phaser 7500 vorbegebracht hatte. Der Ausdruck mit dem Phaser 7500 hat, verglichen mit unserem farbverbindlichen Proof, bisher die besten Ergebnisse gelifert, weswegen er mein momentaner Favorit ist.

Wehalb hast du eigentlich den Phaser 7500 nicht mehr in Betracht gezogen? Wegen des fehlenden Farbmanagements? Mir wurde nämlich gesagt, dass er auch mit Fiery kompatibel ist.

Hallo Marasek,

bin im Forum auf Deine Beiträge gestoßen. Für welches Gerät habt ihr euch letztendlich entschieden und wie zufrieden seid ihr mit dieser Wahl?

Ich suche aktuell auch einen A3+-Farbdrucker für möglichst farbgetreue Layoutausdrucke und kleine Produktionen und habe noch keine überzeugende Lösung für mein leider nicht allzu großes Budget (ca. 3.000 Euro).

Viele Grüße
Sabine