ich habe Fragen zur Einbettung von EPS-TIFF-Vorschauen. Folgendes ist die Situation: An einem Arbeitsplatz werden AI-EPSe mit transparenter TIFF-Vorschau in ID CS4 platziert (Mac, 10.6). Die Platzierung erfolgt aus einem zentralen Volume (Helios UB+, ohne OPI). Hierbei wird in den Importoptionen gewählt: Eingebettete OPI-Bildverknüpfungen lesen: nein Photoshop-Beschneidungspfad anwenden: ja TIFF- oder PICT-Vorschau verwenden: ja PostScript in Pixelbild umwandeln: nein Die Ansichtsoptionen von InDesign stehen jeweils auf Mittel, d.h. die Voreinstellung. Auch die Transparenzreduzierungsvorgaben stehen auf Standard.
Nach dem Layout wird die offene INDD-Datei ohne die zusätzlichen Resourcen (also auch ohne Bilder) an einen anderen Arbeitsplatz weitergereicht (Mac, 10.6), der eine Standkontrolle der Seiten durchführt. Dieser hat systembedingt keinen Zugriff auf die Feindaten, d.h. die Verknüpfungen werden als fehlend markiert. Soweit OK, denn im Layout kann mit den Vorschauen ein guter Eindruck gewonnen werden. Es können sogar leichte Anpassungen im Layout gemacht werden.
Nun möchten die Kollegen, die die Standkontrolle durchführen, direkt PDF aus den INDD-Dateien erstellen. Hierbei wird keinesfalls Druckqualität gefordert, sondern diese Dokumente werden per Mail zur Kontrolle und zum Ausdrucken verschickt (72dpi/Farbe egal). Die Feindaten sind also gar nicht nötig.
Leider werden die EPSe im PDF mit einem weißen Rahmen dargetellt, d.h. sind nicht mehr freigestellt/transparent. Dasselbe gilt für den Druck. Dadurch ist das PDF bzw. die Ausdrucke nicht sinnvoll verwendbar.
Es ist auch nicht gewünscht und nur schwer möglich, den Zugriff herzustellen oder die Bilddaten per Export mitzugeben. Es wäre aber gewüscht, im PDF die TIFF-Voschauen der EPS transparent zu sehen.
Meine Fragen lauten nun: - Gibt es einen Weg, das gewünschte Verhalten in diesem Prozess zu erreichen? - Ist es überhaupt möglich, die tranparenten TIFFs aus dem EPS in ein PDF "flachzurechnen"? - Übersehe ich etwas Grundsätzliches? - Gibt es vergleichbare Lösungen für dieses Problem?
Jeder Hinweis wäre eine große Hilfe.
MfG Stephan Jäger
In ID platzierte EPS mit transparenter TIFF Vorschau - Vorschau statt fehlender EPS ins PDF einbetten
Die Antwort ist sehr sehr einfach: Verwende aus Illustrator keine EPS, speicher die Daten als AI und platziere diese. Gut ist's. Alternativ geht auch PDF.
EPS ist wirklich nicht für einen Workflow zwischen Illustrator, Photoshop und InDesign zu empfehlen. Immer die nativen Formate AI, PDF und PSD benutzen. In InDesign kann man auch INDD platzieren. Aber bitte keine EPS. Das ist ein No-Go bei Neudaten. (Bei Altbeständen und in Zusammenhang mit anderer Software machen EPS noch Sinn, aber eben nicht zwischen AI und ID.)
Hintergrund: EPS unterstützt keine Transparenz. Deshalb kommt es bei Verwendung von EPS und PDFs bis 1.3 (Acrobat 4) zur Flachrechnung, sozusagen zum Originaldatenverlust. Deshalb kann man sagen, dass EPS nicht verlustfrei arbeitet und deshalb seit Illustrator 9.0 und InDesign 2.0 gemieden werden soll. Also seit den Versionen, die nach Herbst 2001 veröffentlicht wurden.
(Dieser Beitrag wurde von Adelberger am 8. Apr 2011, 08:37 geändert)
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dass EPS nicht mehr verwendet werden sollte, und stattdessen AI, PDF oder PSD, ist völlig korrekt.
Aber dies hilft Stephan nicht weiter. Es geht ihm ja um den Export von niedrig aufgelösten PDFs, ohne dass die Originaldaten vorhanden sind. Und das funktioniert auch mit PDF und AI nicht.
Das passiert auch, wenn ich PDF oder AI platziere.
Nein? Wie konnte man denn dann jahrelang mit transparenten EPSen aus Freehand oder Illustrator in QuarkXPress arbeiten? Und grundsätzlich funktioniert es auch heute noch in InDesign.
--- Viele Grüße, Ralf --- iMac i7 (18,3) 4,2 GHz, 32 GB 10.15.7 Catalina | MacBook Pro 15" (8,2) 2,0 GHz, 16 GB, 10.13.6 High Sierra | Mac Mini (6,1) als Server 2,5 GHz, 8 GB, 10.13.6 High Sierra | CC 2021 (ID 16.3.2)
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danke für die Antworten soweit. Die eigentlich einfache Gleichung: PostScript = keine Transparenz ist mir durchaus bekannt.
Leider liegt es nicht in meiner Hand, dass Bildformat zu ändern.
Allerdings geht es mir auch gar nicht um eine Transparenz in PostScript, sondern die Transparenz der eingebetteten Tiff-Vorschau. Diese ist ja vorhanden und wird auch zur Anzeige im ID korrekt verwendet.
Die "hätte" ich gern in der Ausgabe. Wie gesagt, die Qualität oder Farbigkeit spielt dabei gar keine Rolle.
Gruß Stephan Jäger
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Sorry, per Definition kann EPS keine Transparenz. Es gibt die Möglichkeit mit Add-Ons in den Dasteien ein solche zu simulieren. Aber die Transparenz von einer EPS wird zwar in der gleichen oder einer jüngeren AI-Version erkannt, aber schon nicht mehr, wenn man ein EPS in InDesign und/oder Photoshop platziert. Sicher ein Problem sind die Workflows mit niedrig aufgelösten Daten, aber die sind auch zu einer Zeit aufgebaut worden, als es keine Transparenz gab, kein PDF. Mit diesen Attributen muss man entweder auf diesen Workflow verzichten oder auf Dateien mit Transparenz. Diese Workflows stammen doch aus einer Zeit da Massenspeicher teuer waren und die Datenübertragung langsam. Ob sie sinnvoll sind ist eine andere Frage. Ich versteh auch nicht, was Du meinst, dass Du bei PDF und AI weiße Rahmen hast? Wenn es zu keiner Transparenzreduzierung kommt, hat man auch keine weißen Rahmen, außer man wählt bei den Importoptionen entsprechende Optionen oder platziert das in einen weißen Rahmen oder man verwendet ein für's platzieren untaugliches PDF1.3.
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ist die Frage nicht vielmehr, ob man OHNE aktuell vorhanden Verknüpfungen ein pdf so schreiben kann (oder ausdrucken kann) dass "leere" Bereiche (ist ja kein wirkliches Transparenzproblem) in eps- oder pdf- oder irgendwelchen verknüpften Daten sichtbar sind? Ich glaube nicht, da doch beim Drucken/pdf-erstellen immer auf die verknüpften Feindaten zurückgegriffen werden.
Es ginge wohl nur über einbetten, aber nachdem ja die Verknüpfungen eben NICHT mitgeschickt werden sollen (wohl wegen der Datenmenge) ist das ja genauso unsinnig.
Grüße, Ilo
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Egal ob ich ein PDF 1.3 oder ein PDF 1.4 exportiere, ich erhalte auch bei AI und PDF einen weißen Hintergrund, wenn die Original-Grafik beim PDF-Export nicht vorhanden ist.
Dann verstehe ich nicht, wieso ich eine korrekte (transparente) PDF-Ausgabe erhalte, wenn ich ein altes Freehand-EPS aus dem Jahre 1994 in InDesign CS5 platziere…
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Ok, jetzt verstehe ich Deine erste Aussage, ich meinte, wenn die Daten vorhanden sind, dann ist kein weißer Rahmen da. Bei einem Freehand-EPS kriegst Du auch keine transparente Datei. Die Transparenz innerhalb der Datei wird ja in Freehand schon flachgerechnet. Aber angenommen, Du verwendest eine 50% Deckkraft in Freehand dann scheint das in Freehand erstellte Objekt durch, aber lege das auf ein anderes Objekt in InDesign oder auf einen farbigen Untergrund, dann scheinen diese eben nicht durch das Objekt. Das selbe in Illustrator. Erstelle ein Objekt mit Schlagschatten. In Illutrator und als AI in ID platziert liegt der Schatten über dahinter liegende Objekte, die scheinen durch. Aber als EPS in ID platziert hast Du um den Schlagschatten eine weiße Box.
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Das stimmt (gerade getestet mt EPS aus Illu CS5). Und man muss aus ID auch kein PDF exportieren, um den "Effekt" zu sehen.
So, Exhumierung von EPS für heute beendet. Es soll wieder in den ewigen Jagdgründen ruhen… ;-)
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Da frag ich mich dann, wofür man nen Heliosserver am Start hat, wenn man dessen Funktionalität nicht verwendet. Mit einem Einzeiler sind Lays von ganzen Volumes erzeugt die sich wahlweise genau dafür eignen, sich aber alternativ auch aus dem selben Bildbestand hochauflösende PDFs generieren lassen.
das Nichtbenutzen von Funktionalitäten des Helios-Servers hat viele Gründe, hauptsächlich: - viele externe Quellen, Systeme und Formate - unwillige Kunden (ggf. auch Unwissenheit) - teilweise Unmöglichkeit, den Server einigen Benutzern verfügbar zu machen (aus Sicherheit- oder Datenschutzgründen bzw. fehlender VPN-Verbindungen) Wie man vielleicht hört: An mir liegt es nicht, dass diese Funktionen und vor allem das zentralisierte Color Management brach liegt.
Mir scheint, nach tiefer gehender Analyse und den Rückmeldungen hier, dass keine "vernünftige" Lösung mit Bordmitteln erreichbar ist bzw. dies immer auch Problemen und Fehlern Tür und Tor öffnet (weil das Einbetten von Vorschauen aus Dokumenten ja einen klaren Fehler bei jeder Produktion von Druckdaten bedeutet).
Ich werde vor diesem Hintergrund wohl eher zur Übergabe von Dokumenten inkl. Bildern raten, was ja mit ID relativ einfach ist. Nur der Rückweg ist schwieriger, da die Bilder zurück aufs Helios-Volume verknüpft werden müssen. Aber das läßt sich sicher per Skript lösen.
Danke und Grüße! Stephan Jäger
In ID platzierte EPS mit transparenter TIFF Vorschau - Vorschau statt fehlender EPS ins PDF einbetten
Sag mal, ist Dir nicht einfach damit geholfen, die Indds ohne Verknüpfungen zu verteilen? Dann ist die Darstellung für den Bildschirm stets ausreichend und verfügt über Transparenzen. Die "Thumbnails" bleiben nämlich drin auch wenn die Verknüpfungen nicht da sind.
Allerdings muss der Benutzer dann die fehlenden Verknüpfungen ignorieren, sonst gibts ewiges Geklicke. Und besser nix an den Bildern ändern wollen.
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Genau das macht Stephan ja. Und die Bildschirmdarstellung ist auch nicht das Problem. Es geht einzig und allein darum, dass aus den ID-Dokumenten niedrig aufgelöste PDFs exportiert werden sollen, in denen die EPSe transparent bleiben. Wohlgemerkt, bei fehlenden Verknüpfungen.
Steht alles im ersten Posting…
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Also der einzige Fall, wo auf der weiße Hintergrund weitgehend erspart bleibt ist der über ein Photoshop-EPS mit Clipping-Pfad. Das funktioniert so halbwegs. Aber dann mit allen Logos über Photoshop gehen?
Nein, hier gibt es keine leichte Lösung, weil sobald die Verknüpfung nicht mehr da ist, der weiße Balken kommt.
Also, was bleibt?
- Für die Standkontrolle KEIN PDF nehmen. Sondern JPG. Da sieht es aus wie gewünscht. Man kann keine Änderungen machen, aber wozu sollte man das bei einem Low-Res-PDF?
- Das vorhandene OPI benutzen; das ist nämlich genau für sowas da. Wenn die Aufgabe so etwas erfordert, müssen sich die Nutzer umgewöhnen. Ist bestimmt sicherer als Feinddaten hin- und herschicken.
- Das "systembedingt" streichen und das System so umbauen, dass alle Arbeitsplätze auf die zentralen Bilddaten des Servers zugreifen können. Die gescheiteste Variante eigentlich. Dann müssen die Feindaten nicht hin- und hergeschickt werden und PDFs werden vernünftig ohne Kästen erzeugt. Ja: Auch mit externen Kunden würde das gehen; nämlich dann wenn man die Bilddaten über Version Cue verwalten würde; dann kann man das für diese freigeben ohne gleich den ganzen Server feilbieten zu müssen. Nachteil: Nicht zukunftsträchtig, da seit leider CS5 eingestellt. Vorteil: Selbst wenn die Bearbeiter die Feindaten ändern, ist eine Versionskontrolle vorhanden.