Werte Forum-Anwender :-)
In der Vergangen Woche hatte ich eine Broschüre, ab einem PDF (1.3),
ausgedruckt und musste feststellen das sich Teile einer Grafik verschiebten oder gar ganz verschwanden. Leider kann ich mir dies in keiner Art und Weise erklären... :-/

Wenn Jemand mir die möglichen Gründe dieses Problemes erläutern könnte, wäre ich dankbar!! :-)

Geht’s etwas genauer?
Wann verschob sich was? Von Indesign zum PDf oder vom PDF zum Druck?
Was für ein Druck?
PDF/X?
Wie weit weg sind die Abbildungen? Alle in die selbe Richtung?


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

hallo

ohne weitere Infos wie aus welchem Programm auf was für einen Drucker (idealerweise Datei bereitstellen zuzüglich konkreter Problemstellenbeschreibung für Gegentest auf anderem Drucker) wird das nicht möglich sein, dazu etwas sinnvolles zu äußern.

Das 1.3-PDF ist also noch okay? Aus welchem Layout-Programm erzeugt?

Versteht denn das Ausgabegerät PDF?
(oder ist es ein "altes" nicht einmal postscriptfähiges...?)

Gruß,

Ulrich

Danke für die rasche Antwort!

Die Verschiebungen passierten nach dem Druck. Also vielleicht während der Rip-Phase oder so. (Acrobat 4.x)

Es handelt sich um einzelne Elemente die verschwanden oder sich um eine Ebene verschoben. Auch eine Bildgrafik war plötzlich weg.

Bei den Drucker handelt es sich um Multifunktionsdrucker der Marke Xerox, das Problem tritt bei mehreren Geräten auf. (Es passierte auch schon mit Anderen PDF's)

Das PDF wurde mit InDesign Cs6 erstellt.

Antwort auf [ Teach ]

(Acrobat 4.x)

Was ist Acrobat 4.X? Ein Acrobat Pro, Reader respektive Distiller von Anno April 1999?


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Acrobat Pro, Version 4. Also 1.3 von 1999...

Moin,

Mit Version 4 hieß das Ding doch gar nicht Acrobat Pro
Du meinst vermutlich nur, dass die Datei kompatibel zu Acrobat 4 und damit PDF 1.3 ist.
Gibts denn kein Bild, wass Du uns zeigen kannst?

Eine Sache zum Verschieben fällt mir ein:
Bei Nutzung einer alten Acrobat-Version über das TouchUp-Tool einer alten Photoshop-Version - da gab es mal einen Bug, wo sich igrendwas verschiebt.
Keine Ahnung mehr, welche Versionen das waren.

Thomas Nagel

Antwort auf [ Teach ]

Acrobat Pro, Version 4. Also 1.3 von 1999...

Wenn damit wirklich die Programmversion gemeint ist, ist das ein denkbar schlechtes Werkzeug um PDFs mit Transparenzen zu bearbeiten.


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Gemeint wäre damit die Kompatibiltät.
PDF wurde mit "Adobe PDF Libary 10.0.1" erstellt. Vom ID CS6.
Als Version 1.3. Hilft das Irgendwie?

Ich werd mich mal um ein paar Bilder bemühen.

Gruss
Alban

Mir ist aufgefallen wenn ich das PDF ins InDesign lade werden die besagten Grafiken, ebenfalls gleich wie im Druck, verschoben/gelöscht solange die "Überdruckenvorschau" nicht aktiv ist. Bei einem Export als PNG, JPEG oder PDF werden die Grafiken ebenfalls transformiert.
Ich hoffe damit etwas Klarheit geschaffen zu haben. ;-)

Gruss
Alban

Normalerweise ist es eher umgekehrt, nämlich daß dann erst mit eingeschalteter Überdruckenvorschau im Layoutprogramm (oder in Acrobat) das böse Erwachen kommt...

Antwort auf [ Teach ]

Bei einem Export als PNG, JPEG oder PDF werden die Grafiken ebenfalls transformiert.

meinst Du damit nun, daß die entstehenden Dateien dann auch schon "fehlerhaft" aussehen/sind?

Ich tippe nach wie vor darauf, das Dein Ausgabegerät kein PDF (und kein postscript) und somit weder Überdrucken-Attribute noch transparente Konstellationen damit ohne ohne solche "versteht".

Bei "Multifunktionsdrucker" jedenfalls ist das jedenfalls keineswegs ausgeschlossen. Die Tatsache, daß auch auf anderen Geräten "falsch" gedruckt wird muss auch nicht unbedingt gegen diese These sprechen, schliesslich könnten diese ja in derselben Kategorie zu finden sein...

Schau doch einfach mal in den Gerätedokumentationen, welche Druckersprache(n) dort aufgelisztet sind und ob Du dort Hinweise auf PDF (und/oder postscript) findest.

Bleibt die Überlegung "Als Bild drucken" (Option im Drucken-Dialog in Acrobat), auch wenn dann eventuell Schrift in Mitleidenschaft gezogen wird (dafür dann aber der Rest stimmt).

Für echte "Kontroll-" Ausdrucke bevor die Datei dann an einen Druckdienstleister weitergereicht würde, ist das aber auch nur eine höchst unzulängliche Empfehlung.

Gruß,

Ulrich

PDF 1.3 ist ja schon transparenzverflacht.

Der- oder dasjenige, welches diese Vornimmt, baut Mist. Da kann man in Acrobat nur noch den Schaden begutachten.


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Guten Morgen :-)

Antwort auf [ Ulrich Lüder ]

Ich tippe nach wie vor darauf, das Dein Ausgabegerät kein PDF (und kein postscript) und somit weder Überdrucken-Attribute noch transparente Konstellationen damit ohne ohne solche "versteht".

Bei "Multifunktionsdrucker" jedenfalls ist das jedenfalls keineswegs ausgeschlossen. Die Tatsache, daß auch auf anderen Geräten "falsch" gedruckt wird muss auch nicht unbedingt gegen diese These sprechen, schliesslich könnten diese ja in derselben Kategorie zu finden sein...

Wenn ich das PDF an einen Postcriptdrucker, mit und ohne der Funktion "als Bild drucken" schicke, werden die Grafiken nachwievor Transformiert.

In der Acrobatvorschau schaut jedoch alles prima aus. Sobald ich einen PNG-Export aus Acrobat mache, werden die Grafiken, wie nach dem Druck, verändert.

Gruss
Alban

Antwort auf [ Teach ]

[…] In der Acrobatvorschau schaut jedoch alles prima aus. Sobald ich einen PNG-Export aus Acrobat mache, werden die Grafiken, wie nach dem Druck, verändert. […]

Hallo Alban,

kannst Du die beiden Dateien (PDF+PNG) irgendwo hochladen, damit man sich das ansehen kann? Evtl. reichen zunächst Screenshots.

Gruß
Michael

Hallo Michael,

Wo könnte ich ein Screenshot hochladen? Im Forum bräuchte man eine Memberschaft...

Grüsse
Alban

Wenn du über keinen eigenen Webspace verfügst, kannst du einen der freien Datenhoster benutzen, wie z.B. www.imageshack.com.

Zur Not kannst du mir die Sachen auch per Mail zukommen lassen, dann stell ich sie bei mir ein und verlinke hier.


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Antwort auf [ Michael Pabst ]

kannst Du die beiden Dateien (PDF+PNG) irgendwo hochladen, damit man sich das ansehen kann? Evtl. reichen zunächst Screenshots.

@Thomas Richard Danke für den Tipp!

Siehe Link: http://imageshack.com/a/img197/3663/eht5.png

Screenshot vom PDF und "nach dem Druck". Der Ausschnitt von der Fehlerhaften Grafik stammt vom PNG-Export.

Gruss
Alban

Also noch mal zusammengefasst:
In Indesign weden Tansparenzeffekte verwendet.
Daraus wird in ein PDF Version 1.3 exportiert.
Der Distiller kommt nicht zum Einsatz.
Das so erzeugte PDf sieht noch gut aus.
In normaler- und mit aktivierter Voransicht?
Wenn man es aus Acrobat heraus druckt, kommt etwas heraus was auf deinem Bild rechts zu sehen ist. Der gleiche optische Eindruck stellt sich ein wenn man statt zu drucken, das PDf als PNG aus Acrobat heraus sichert?

Und, wo zeigen sich in deinem Bild Verschiebungen? Ich kann nur geänderte Stapelungen erkennen.


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Bei PDF 1.3 werden zwar Transparenzen verflacht, nicht aber Überdrucken-Situationen. Ausgabeformate und -geräte, die Überdrucken nicht erkennen, lassen die überdruckten Teile verschwinden.

Gruß
Michael

Sind denn in den PDFs Sonderfarben? z.B. das Rot.

Ist dies in beiden dateien noch eine Sonderfarbe?

Thomas Nagel

Antwort auf [ Thomas Richard ]

In normaler- und mit aktivierter Voransicht?
Wenn man es aus Acrobat heraus druckt, kommt etwas heraus was auf deinem Bild rechts zu sehen ist. Der gleiche optische Eindruck stellt sich ein wenn man statt zu drucken, das PDf als PNG aus Acrobat heraus sichert?

Und, wo zeigen sich in deinem Bild Verschiebungen? Ich kann nur geänderte Stapelungen erkennen.

Ich Arbeite mit Acrobat XI, da gibt es so viel ich weis keine "Überdruckenvorschau" oder sonstige "Voransichten".

Da der Druck gleich aussieht wie das PNG, verzichtete ich, für die Untersuchung, auf einen Scan. Nun "Verschiebungen" gibt es bei diesem PDF nicht, die Objekte verschieben sich sozusagen nur Ebenenweise. Also so wie du es erwähntest.

Gruss
Alban

Antwort auf [ Michael Pabst ]

Bei PDF 1.3 werden zwar Transparenzen verflacht, nicht aber Überdrucken-Situationen. Ausgabeformate und -geräte, die Überdrucken nicht erkennen, lassen die überdruckten Teile verschwinden.

Sehr richtig, aber weder die Transparenz- noch die Überdrucken-Theorie erklären verschobene Elemente.


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

Antwort auf [ Teach ]

Ich Arbeite mit Acrobat XI, da gibt es so viel ich weis keine "Überdruckenvorschau" oder sonstige "Voransichten".

Hab zwar gerade kein Acrobat XI zur Hand aber sicher gibt es dort eine Druckvoransicht. Die wird im Unterscheid zu früheren Versionen beim Öffnen von PDF/Xen sogar automatisch aktiviert.

Werkzeuge -> Druckproduktion -> Ausgabevorschau


MfG

Thomas

---

Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

---

In dem Beispiel dürften die roten Teile hinten liegen und der andere Kram steht auf Überdrucken.

Wird die Überdruckenvorschau in Acrobat abgeschaltet (Werkzeuge>Druckproduktion>Ausgabevorschau>Überdruck simulieren), wird es dort so aussehen wie im PNG.

Die Voreinstellung für Aktivierung der Überdruckenvorschau kann unter Voreinstellungen>Seitenanzeige>Vorschau für Überdrucken konfiguriert werden.

Gruß
Michael

Super ich danke euch für den Hinweis!
Ich habe die Option in der Ausgabevorschau nie Gesehen; Nun hat es nämlich zur Folge wenn ich die "Überdruck simulieren" -Option nicht aktiviert habe, den selben otpischen Eindruck vermittelt wie im PNG oder im Ausdruck.

Wie behebe ich also nun das Problem? Im Export? Oder bereits im InDesign?

Danke für die Antworten ich hoffe den Fehler bald gelöst zuhaben! :-)

Gruss
Alban

Sind die Sachen in InDesign erstellt oder sind es platzierte Dateien?

So oder so im Erstellungsprogramm die Stapelreihenfolge der Objekte ändern oder als Alternative die Objekte, die jetzt auf Überdrucken sehen, stattdessen über die Transparenzeffekte auf Multiplizieren stellen. In der Hoffnung, dass es dann so aussieht wie urprünglich gewünscht.

Gruß
Michael

Antwort auf [ Michael Pabst ]

Sind die Sachen in InDesign erstellt oder sind es platzierte Dateien?

Das weis ich leider nicht auswendig. Habe nun das ID-File beim Kunden angefordert. Sobald ich es habe probiere ich deinen Rat mal aus.

Gruss
Alban