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rohrfrei S
Beiträge: 4308
8. Nov 2017, 09:55
Beitrag #16 von 25
Beitrag ID: #560521
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


Hallo nochmal,

Zitat ich würde ALLE Bilder per ICC-Konvertierung verarbeiten

Das sollte man nochmal präzisieren. Wenn Bilder = Fotos sind, dann kann man das so machen. Wenn das Dokument Bilder in unterschiedlichen Farbräumen - hier wie beschrieben sRGB und AdobeRGB - enthält.

Eine Aktionsliste in Pitstop oder eine andere Konvertierungsmethode in Acrobat, die sich auf alle Bilder stürzt, würde aber auch dann tatsächlich ALLE Bilder konvertieren. Bei Office kann das vermutlich auch anderes sein als Fotos. Cliparts, Schatten, 3d-Effekte, was da alles heutzutage möglich ist.

Und genau das macht eine Ferndiagnose oder -Beratung per Forum ohne konkrete Datei äußerst schwierig. Je nach Layoutbestandteilen, kann es dann auch wieder sinnvoll sein, tatsächlich nur die AdobeRGB-Bilder zu wandeln und den ganzen anderen Office-Rest per DeviceLink. Ist vermutlich eine Einzelfallentscheidung.

Gruß
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karsten schwarze S
Beiträge: 427
8. Nov 2017, 14:12
Beitrag #17 von 25
Beitrag ID: #560551
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


Hallo Herr Dyke,

wir haben die Aktionsliste als Ergänzung zu den bisherigen Aktionslisten in PitStop erstellt, um eine bessere Qualität bei der Umwandlung von Office-PDF nach CMYK (ISOCoated_v2) zu erzielen.

Unserer Erfahrung nach sind die meisten in Office-Dokumenten platzierte Bilder ohne Quellprofil im Dokument und in der Regel mit einem sRGB-Profil erstellt (z.B. Digitalkameras vom Discounter) .

Wenn Sie davon abweichende Quellprofile haben, können Sie der Impressed-Aktionsliste eine Aktion "vorschalten", die im ersten Schritt alle nicht-sRGB-Bilder in sRGB konvertiert.


Gruß,
Karsten Schwarze

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Thomas Richard  M  p
Beiträge: 17485
8. Nov 2017, 15:26
Beitrag #18 von 25
Beitrag ID: #560555
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


Was aber im Falle eines Adobe RGBs schlechter ausfällt, als das Verwerfen des Profils und ein direkter Weg zum DL-Profil. Stichwort hochgesättigte RGB Farben aus Office, zB reines Office-Cyan (AKA Hilfslinientürkis).


MfG

Thomas


Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/
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rohrfrei S
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8. Nov 2017, 16:03
Beitrag #19 von 25
Beitrag ID: #560560
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


Hallo,

Nicht nur das.

Durch den extremen Schwarzaufbau des Profils werden dunkle Gesichtspartien (z.B. Augen, Haare) komplett ohne Buntfarben separiert. Da wäre mir persönlich der direkte Weg von Adobe-RGB zu ISOcoated_v2 per ICC wesentlich angenehmer.

So sehr ich ein Fan, dieser sRGB-zu-CMYK-DeviceLink-Profile bin (von der Fogra gibt es ja auch eines) und so sehr ich die Anwendung für Office-RGB begrüße, so wenig würde ich es für Fotos anwenden. Schon gar nicht, wenn diese auf Grund Ihres Quell-Profils mehr Potenzial haben als sRGB.

Gruß
als Antwort auf: [#560555] Top
 
karsten schwarze S
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8. Nov 2017, 21:59
Beitrag #20 von 25
Beitrag ID: #560579
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


Hallo rohrfrei,

wir erheben auch nicht den Anspruch, dass mit der Aktionsliste das perfekte Ergebnis erzielt wird.
Aber die Qualität ist gerade für nicht-Bildobjekte besser und es hat sich auch noch nie jemand bei uns beschwert.

Falls Du oder wer anders Verbesserungsvorschläge hat, sind wir immer offen für Vorschläge. Gerne per Mail oder PN an mich.


Gruß,
Karsten Schwarze

--------------------------
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rohrfrei S
Beiträge: 4308
9. Nov 2017, 09:53
Beitrag #21 von 25
Beitrag ID: #560583
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


Hallo Karsten,

ups, da hast du wohl was missverstanden und ich muss dich nun wirklich fragen, ob du tatsächlich alle Beiträge in dieser Diskussion gelesen hast?

Zitat Aber die Qualität ist gerade für nicht-Bildobjekte besser und es hat sich auch noch nie jemand bei uns beschwert.

Das habe ich doch - mehrfach - erwähnt. Gleich in meinem ersten Beitrag hier, der Beitrag #8.

Zitat Falls Du oder wer anders Verbesserungsvorschläge hat, sind wir immer offen für Vorschläge. Gerne per Mail oder PN an mich.

Ich glaube, das ist sehr gut so, wie es ist. Da muss nichts wesentliches mehr verbessert werden.

Mein Hinweis in #19 bezog sich auf den von Dir vorgeschlagenene Arbeitsschritt für den hier vorliegenden Fall - nur diesen einen - mit den Adobe-RGB-Bildern:
Zitat Wenn Sie davon abweichende Quellprofile haben, können Sie der Impressed-Aktionsliste eine Aktion "vorschalten", die im ersten Schritt alle nicht-sRGB-Bilder in sRGB konvertiert.

das würde bedeuten ich konvertiere:
Adobe-RGB => per ICC => sRGB => per DeviceLink => ISOcoated_v2 mit starkem Schwarzaufbau für alles
Natürlich kann man das so machen, aber wir waren doch schon vorher einen wesentlichen Schritt weiter, in dem wir über die getrennte Verarbeitung der Fotos und der nicht-Bildobjekte diskutiert haben. Unter Berücksichtigung, dass man diesen Mehraufwand bewußt in Kauf nimmt, wäre das Ergebnis und der nachgefragte "beste Weg" immer die 2-stufige Verarbeitung in meinen Augen. Aber nicht, in dem ich wie von Dir vorgeschlagen von Adobe-RGB nach sRGB konvertiere und damit möglicherweise einen Farbraumverlust in Kauf nehme. Dann kann ich doch auch diesen vorgelagerten Schritt dazu nutzen um standardisiert von Adobe-RGB direkt zu ISOcoated_v2 zu konvertieren, was mir eine bestmögliche Separation der Bilddaten (Fotos) ermöglicht. Da diese dann bereits in CMYK vorliegen, kann ich anschließend problemlos die Korrektur mit einem RGB-to-CMYK-DeviceLink ausführen, da diese davon unberührt bleiben.

Aber auch das habe ich bereits weit vorher in #15 erwähnt:
Zitat Wenn du vorher ALLE Bilder (Kommentar: alle Fotos bzw. alle Adobe-RGB-Bilder) per Standardkonvertierung unter Beibehaltung der Quellprofile gewandelt hast, dann werden die übrigen Bestandteile auf der Seite, die dann noch in RGB sind, per DeviceLink von Office-RGB nach CMYK gewandelt unter Berücksichtigung einer guten Konvertierung in den Schwarzkanal.


Evtl. ist es so verständlicher? Kein Grund, sich auf den Schlips getreten zu fühlen. Niemand hat das Profil oder die Aktionsliste kritisiert, und wenn doch, dann war das vor meinem Einstieg in diesen Thread...

Gruß
als Antwort auf: [#560579] Top
 
Burckhard Dycke m
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9. Nov 2017, 10:39
Beitrag #22 von 25
Beitrag ID: #560586
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


Hallo,

ich habe von Impressed eine Aktion gefunden "Bilder in CMYK umwandeln". Diese Aktion wandelt alle Farbbilder, die nicht in einem der folgenden Farbräume vorliegen in CMYK um: GeräteCMYK, Separation (Schmuckfarben), DeviceN. Von der Umwandlung betroffen sind also alle geräteneutralen Farbräume sowie RGB-Bilddaten. Wenn Sie diese Aktion in PitStop oder PitStop Server ausführen, stellen Sie sicher, dass die Umwandlung mit aktiviertem Farbmanagement und entsprechenden Quell- (RGB, LAB) und Zielprofilen (CMYK) ausgeführt wird, um zu verhindern, dass die Bilddaten durch den eingebauten Algorythmus (der für Text und Vektordaten optimiert ist) zu flau werden.

Wenn ich diese Aktion vorschalte sollte es dannn doch der richtige Weg sein.

Gruß
Burckhard
als Antwort auf: [#560583] Top
 
rohrfrei S
Beiträge: 4308
9. Nov 2017, 10:45
Beitrag #23 von 25
Beitrag ID: #560587
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


Hallo,

leider nein. Seihe meinen Beitrag #16.

Ich befürchte, wir verschlimmbessern das jetzt nur noch.
Grundsätzlich haben wir "den besten Weg" bereits erarbeitet.

Gruß
als Antwort auf: [#560586] Top
 
Thomas Richard  M  p
Beiträge: 17485
9. Nov 2017, 12:30
Beitrag #24 von 25
Beitrag ID: #560591
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


HalloKarsten, hallo Rohrfrei,

ich glaube, Karstens Antwort sollte an mich gerichtet sein.
Antwort auf:
Zitat Aber die Qualität ist gerade für nicht-Bildobjekte besser und es hat sich auch noch nie jemand bei uns beschwert.

Das habe ich doch - mehrfach - erwähnt. Gleich in meinem ersten Beitrag hier, der Beitrag #8.

Zitat Falls Du oder wer anders Verbesserungsvorschläge hat, sind wir immer offen für Vorschläge. Gerne per Mail oder PN an mich.

Ich glaube, das ist sehr gut so, wie es ist. Da muss nichts wesentliches mehr verbessert werden.

Verbesserungswürdig ist nur die dazugehörige Erklärung. Siehe anfang des Threads.


Antwort auf: Evtl. ist es so verständlicher? Kein Grund, sich auf den Schlips getreten zu fühlen. Niemand hat das Profil oder die Aktionsliste kritisiert, und wenn doch, dann war das vor meinem Einstieg in diesen Thread...


Die Aktion ist Gold wert für PP Präsentationen oder andere Officedokumente in denen RGB Grafiken/Illustrationen überwiegen. Wenn Photos mit oder ohne Profil in diversen RGB Farbräumen vorliegen, sollte man sich überlegen, ob der Weg sie alle erst nach sRGB zu transferieren in Bezug auf das Gamutmanko des sRGB im reinen Cyanbereich relevant ist (Wenn in der Präsentation eine Haus/Logofarbe auftaucht, die dort optisch korrekt 100%Cyan nachbildet, kommen hinten sicherlich keine 100%Cyan mehr an (nur vermutet, habs jetzt nicht durchgespielt).

Wenn das nicht der Fall/relevant ist, ist die Aktion zu empfehlen.


MfG

Thomas


Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/
als Antwort auf: [#560583] Top
 
karsten schwarze S
Beiträge: 427
9. Nov 2017, 16:05
Beitrag #25 von 25
Beitrag ID: #560605
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Farbwandlung RGB nach CMYK mit PitStop


Hallo zusammen,

ich wollte doch nur als Impressed, als die wir ja die Aktionsliste anbieten, etwas zu dem Thema sagen.
Weder fühle ich mich auf den Schlips getreten - der ja bei Impressed eh nicht sooo oft getragen wird... - noch wollte ich paternalistisch daherkommen.

Frohes Schaffen allerseits,
Karsten
als Antwort auf: [#560591] Top
 
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