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Frage zum PDF-Export aus Indesign

EMD
Beiträge gesamt: 3

15. Feb 2018, 15:12
Beitrag # 1 von 8
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Hallo Zusammen,
vielleicht könnt ihr mir bei ein paar Sachen helfen, die mir nicht ganz einleuchten.

Ich beschreibe mal kurz mein Setup / Workflow:
Ich arbeite unter Mac OS mit der Adobe CC.
Als Arbeitsfarbräume habe ich Adobe RGB (1998) und ISO Coated v2 (ECI) für alle Anwendungen eingerichtet.
Ich starte nun ein neues Projekt, z.B. eine Zeitungsanzeige:
Dokument wird in Indesign eingerichtet. Layout wird erstellt, Fotos werden
hinzugefügt. (Adobe RGB)
Wenn ich nun mein PDF exportieren möchte, ändere ich im Exportdialog (unter Ausgabe -> Farbe) das Zielprofil in ISO Newspaper (Werte beibehalten, Profile nicht einschließen). Dieses hat doch nun lediglich Auswirkungen auf mein Bildmaterial, richtig? Ist es außerdem erforderlich, vorab (unter Bearbeiten ->Farbeinstellungen) das Newspaperprofil auszuwählen, damit alle anderen Dokumentfarben korrekt dargestellt werden?

Ist die Handhabe bei Verlangen der Druckerei nach ISO V3 identisch?

Viele Dank im Voraus!

Grüße, Focke
X

Frage zum PDF-Export aus Indesign

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 17815

15. Feb 2018, 15:40
Beitrag # 2 von 8
Beitrag ID: #562442
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Antwort auf: Ich starte nun ein neues Projekt, z.B. eine Zeitungsanzeige:
Dokument wird in Indesign eingerichtet. Layout wird erstellt, Fotos werden
hinzugefügt. (Adobe RGB)

Wenn du da schon weißt, dass das nie was anderes wird als eine Tageszeitungsanzeige, warum belässt du das Dokument dann auf deinem Default CMYK Profil: ISOcoated V2?
Du legst eine Visitenkarte doch auch nicht als A3 an ...?


Antwort auf: Wenn ich nun mein PDF exportieren möchte, ändere ich im Exportdialog (unter Ausgabe -> Farbe) das Zielprofil in ISO Newspaper (Werte beibehalten, Profile nicht einschließen). Dieses hat doch nun lediglich Auswirkungen auf mein Bildmaterial, richtig?

Kommt drauf an, was für ne Sorte PDF du denn da exportierst.
PDF/X?
Wenn ja, welche Version: X-1a, X-3 oder X-4?
In allen drei Fällen ist die Auswirkung auf dein Bildmaterial eine andere.

Antwort auf: Ist es außerdem erforderlich, vorab (unter Bearbeiten ->Farbeinstellungen) das Newspaperprofil auszuwählen, damit alle anderen Dokumentfarben korrekt dargestellt werden?

Wenn du die Previewfunktion verwendest, ja; wenn nicht, eigentlich nicht.

Antwort auf: Ist die Handhabe bei Verlangen der Druckerei nach ISO V3 identisch?

Im Prinzip ja, aber eigentlich auch wieder nicht ;-)

Alle ISOcoated Profile basieren auf dem selben Druckworkflow (AKA Kunstdruck im Bogenoffset des vorigen Jahrtausend). Von daher ist es nicht 'sooo’ gravierend, diese Profile nebeneinander zu verwenden oder auch mal das eine gegen das andere einfach zu ersetzen, ohne die Daten komplett umzurechnen. Der Gamut ist nahezu identisch, Tonwertzunahmen und Flächendeckungssummen sind nahezu gleich und die Separationscharakteristik ist durchweg einheitlich (Vor allem so lange wie man bei ECI-Profilen bleibt. Wenn andere Profilerstellungssoftware und Philosophien ins Spiel kommen, können die Unterschiede auch schon mal deutlicher ausfallen).
Wenn man aber ISOcoated Daten einem Zeitungsdrucker anliefert und dann über große Flächen Bildschwarz vorkommt, dann ist da Heulen und Zähneklappern vorprogrammiert.


MfG

Thomas


Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/


als Antwort auf: [#562441]
(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 15. Feb 2018, 15:41 geändert)

Frage zum PDF-Export aus Indesign

EMD
Beiträge gesamt: 3

15. Feb 2018, 16:00
Beitrag # 3 von 8
Beitrag ID: #562443
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Antwort auf:
Antwort auf: Ich starte nun ein neues Projekt, z.B. eine Zeitungsanzeige:
Dokument wird in Indesign eingerichtet. Layout wird erstellt, Fotos werden
hinzugefügt. (Adobe RGB)

Wenn du da schon weißt, dass das nie was anderes wird als eine Tageszeitungsanzeige, warum belässt du das Dokument dann auf deinem Default CMYK Profil: ISOcoated V2?
Du legst eine Visitenkarte doch auch nicht als A3 an ...?


Erstmal danke für Deine schnelle Antwort!
Ich weiss es nicht, es soll ja Medienneutral bleiben. Ich habe hier jetzt z.B. eine
Anzeige, die in 3 Fachzeitschriften erscheinen soll. Zwei möchten ISO V2 und einer ISO V3...

Antwort auf:
Antwort auf: Wenn ich nun mein PDF exportieren möchte, ändere ich im Exportdialog (unter Ausgabe -> Farbe) das Zielprofil in ISO Newspaper (Werte beibehalten, Profile nicht einschließen). Dieses hat doch nun lediglich Auswirkungen auf mein Bildmaterial, richtig?

Kommt drauf an, was für ne Sorte PDF du denn da exportierst.
PDF/X?
Wenn ja, welche Version: X-1a, X-3 oder X-4?
In allen drei Fällen ist die Auswirkung auf dein Bildmaterial eine andere.


Ich erstelle grundsätzlich keine "PDF X", Kompatibilität Acrobat 4 (PDF 1.3) Transparenzen sind reduziert

Antwort auf:
Antwort auf: Ist es außerdem erforderlich, vorab (unter Bearbeiten ->Farbeinstellungen) das Newspaperprofil auszuwählen, damit alle anderen Dokumentfarben korrekt dargestellt werden?

Wenn du die Previewfunktion verwendest, ja; wenn nicht, eigentlich nicht.


Previewfunktion, habe ich noch nie etwas von gehört, kleiner Tip?

Antwort auf:
Antwort auf: Ist die Handhabe bei Verlangen der Druckerei nach ISO V3 identisch?

Im Prinzip ja, aber eigentlich auch wieder nicht ;-)

Alle ISOcoated Profile basieren auf dem selben Druckworkflow (AKA Kunstdruck im Bogenoffset des vorigen Jahrtausend). Von daher ist es nicht 'sooo’ gravierend, diese Profile nebeneinander zu verwenden oder auch mal das eine gegen das andere einfach zu ersetzen, ohne die Daten komplett umzurechnen. Der Gamut ist nahezu identisch, Tonwertzunahmen und Flächendeckungssummen sind nahezu gleich und die Separationscharakteristik ist durchweg einheitlich (Vor allem so lange wie man bei ECI-Profilen bleibt. Wenn andere Profilerstellungssoftware und Philosophien ins Spiel kommen, können die Unterschiede auch schon mal deutlicher ausfallen).
Wenn man aber ISOcoated Daten einem Zeitungsdrucker anliefert und dann über große Flächen Bildschwarz vorkommt, dann ist da Heulen und Zähneklappern vorprogrammiert.


Die Bilder werden korrekt konvertiert, da habe ich keine Bedenken, aber der Rest..


als Antwort auf: [#562442]
(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 15. Feb 2018, 16:22 geändert)

Frage zum PDF-Export aus Indesign

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 17815

15. Feb 2018, 16:25
Beitrag # 4 von 8
Beitrag ID: #562445
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Wenn:
Antwort auf: Ich erstelle grundsätzlich keine "PDF X", Kompatibilität Acrobat 4 (PDF 1.3) Transparenzen sind reduziert

dann:
Antwort auf: Die Bilder werden korrekt konvertiert, da habe ich keine Bedenken, aber der Rest..

...äusserst blauäugig!

Weil: Du verzichtest auf jegliche verbindliche Referenzierung in Sachen Farben.

Mit Preview meinte ich die Farbproof Option unter Ansicht.


MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#562443]

Frage zum PDF-Export aus Indesign

rohrfrei
Beiträge gesamt: 4377

15. Feb 2018, 16:50
Beitrag # 5 von 8
Beitrag ID: #562447
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Hallo,

Antwort auf:
Antwort auf: Wenn ich nun mein PDF exportieren möchte, ändere ich im Exportdialog (unter Ausgabe -> Farbe) das Zielprofil in ISO Newspaper (Werte beibehalten, Profile nicht einschließen). Dieses hat doch nun lediglich Auswirkungen auf mein Bildmaterial, richtig?

Kommt drauf an, was für ne Sorte PDF du denn da exportierst.
PDF/X?
Wenn ja, welche Version: X-1a, X-3 oder X-4?
In allen drei Fällen ist die Auswirkung auf dein Bildmaterial eine andere.

Nein, eigentlich ist das Ergebnis bei den gewählten Einstellungen immer eine Konvertierung des Bildmaterials in den CMYK-Zielfarbraum.
Leider sind die Angaben von EMD nicht ganz korrekt wieder gegeben, aber da "Werte beibehalten" erwähnt wird und es diese Formulierung nur in Verbindung gibt mit "In Zielprofil konvertieren" ist das Ergebnis egal vom PDF/X-Standard ein CMYK.

Gruß


als Antwort auf: [#562442]

Frage zum PDF-Export aus Indesign

EMD
Beiträge gesamt: 3

16. Feb 2018, 08:03
Beitrag # 6 von 8
Beitrag ID: #562453
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Antwort auf: Hallo,

Antwort auf:
Antwort auf: Wenn ich nun mein PDF exportieren möchte, ändere ich im Exportdialog (unter Ausgabe -> Farbe) das Zielprofil in ISO Newspaper (Werte beibehalten, Profile nicht einschließen). Dieses hat doch nun lediglich Auswirkungen auf mein Bildmaterial, richtig?

Kommt drauf an, was für ne Sorte PDF du denn da exportierst.
PDF/X?
Wenn ja, welche Version: X-1a, X-3 oder X-4?
In allen drei Fällen ist die Auswirkung auf dein Bildmaterial eine andere.

Nein, eigentlich ist das Ergebnis bei den gewählten Einstellungen immer eine Konvertierung des Bildmaterials in den CMYK-Zielfarbraum.
Leider sind die Angaben von EMD nicht ganz korrekt wieder gegeben, aber da "Werte beibehalten" erwähnt wird und es diese Formulierung nur in Verbindung gibt mit "In Zielprofil konvertieren" ist das Ergebnis egal vom PDF/X-Standard ein CMYK.

Genau, "in Zielprofil konvertieren" ist natürlich ausgewählt. Es wird nun aber nur das Bildmaterial (Fotos, Pixelgrafiken) konvertiert, richtig? Wie ist dann die Handhabe mit den restlichen Farben? (Formen, Schriften, etc)
Gruß


als Antwort auf: [#562447]
(Dieser Beitrag wurde von EMD am 16. Feb 2018, 08:05 geändert)

Frage zum PDF-Export aus Indesign

rohrfrei
Beiträge gesamt: 4377

16. Feb 2018, 10:49
Beitrag # 7 von 8
Beitrag ID: #562456
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Hallo,

alles was nicht schon CMYK oder grau ist wird in den Zielfarbraum konvertiert.

Gruß


Edit:
Nach nochmaligem Lesen muss ich da noch mal einsteigen.

Die o.g. Antwort beruht auf der Annahme, dass meine Vermutung im ersten Posting korrekt ist, also "Werte erhalten" aktiv ist. Leider wird im weiteren Verlauf wieder zu unpräzise geschildert was tatsächlich angewählt wird. Davon ist abhängig wie das Ergebnis aussieht.


als Antwort auf: [#562453]
(Dieser Beitrag wurde von rohrfrei am 16. Feb 2018, 11:08 geändert)

Frage zum PDF-Export aus Indesign

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 17815

18. Feb 2018, 14:53
Beitrag # 8 von 8
Beitrag ID: #562493
Bewertung:
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Antwort auf: Nein, eigentlich ist das Ergebnis bei den gewählten Einstellungen immer eine Konvertierung des Bildmaterials in den CMYK-Zielfarbraum.
Leider sind die Angaben von EMD nicht ganz korrekt wieder gegeben, aber da "Werte beibehalten" erwähnt wird und es diese Formulierung nur in Verbindung gibt mit "In Zielprofil konvertieren" ist das Ergebnis egal vom PDF/X-Standard ein CMYK.

Völlig richtig.

Ich war da in Gedanken bei den unveränderten Bilddaten bei medienneutraler Ausgabe per 'nicht konvertieren', bei der nicht in den OI umgerechnet wird, außer der OI bedingt durch den PDF/X Level eine Wandlung.

Tschuldigung!


MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#562447]
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Hochschuloe der Medien, Stuttgart
Mittwoch, 26. Sept. 2018, 19.00 - 21.00 Uhr

Vertrag

Nur auf den ersten Blick scheint dieses Thema exotisch. Aber eine neue EU-Richtlinie und deren Auswirkungen auf deutsche Gesetze werden dieses Thema auch für Publisher interessant machen. Die EU-Richtlinie "2102 zu Barrierefreiheit" besagt folgendes: Ab dem 23. September 2018 müssen alle öffentlichen Stellen ihre neuen (Office- oder PDF-) Dokumente grundsätzlich barrierefrei veröffentlichen. Im Juni wurde der Gesetzentwurf zur Umsetzung dieser Richtlinie im deutschen Bundestag vom "Ausschuss für Arbeit und Soziales" (19/2728) angenommen. Es wird also ernst für "öffentliche Stellen" und damit auch für deren Dienstleister, die mit der Umsetzung beauftragt werden. Die Richtlinie gilt nämlich nicht nur für Bundes- und Landesbehörden, sondern auch für Verbände, die im Allgemeininteresse liegende Aufgaben erfüllen. Das wären somit auch Gerichte, Polizeistellen, Krankenhäuser, Universitäten, Bibliotheken und einige mehr. Weitere Informationen findest Du hier, hier und hier. Wenn also oben genannte Auftraggeber zu Deinen Kunden zählen, solltest Du Dich vorbereiten. Und da es neben Websites auch um alle downloadbaren Dateien geht sind eben auch PDFs zukünftig barrierefrei zu erstellen. Arbeitet man in InDesign, können dort einige Vorbereitungen getroffen werden. Klaas Posselt ist der ausgewiesene Spezialist im deutschsprachigen Raum für alle Fragen rund um das Thema. Deshalb freuen wir uns, dass er uns in einem Vortrag die Grundlagen dazu vermitteln wird. Wir setzen voraus, dass Du den Umgang mit InDesign gewohnt bist, die Gründe und Vorteile von der Nutzung von Formaten kennst und weißt, wie man lange Dokumente „richtig“ aufbaut. Der Vortrag setzt bewusst DANACH ein. Inhalt des Vortrages ist der Hintergrund von „Barrierefreiheit“ und Möglichkeiten und Grenzen innerhalb von InDesign. Es wird erklärt, welche Bedeutung das kostenpflichtige PlugIn MadeToTag hat und warum und für was man es braucht. Ziel ist es den Rahmen aufzuzeigen, in dem sich das Thema „Barrierefreiheit“ in InDesign abspielt. Du weißt hinterher, wo die „Baustellen“ sind, wo Du weitergehende Infos bekommst und welchen Weg Du einschlagen musst. Am nächsten Tag veranstalten wir zwei Bootcamps, die das Thema praktisch vertiefen. "IDUGS Bootcamp #2" und "IDUGS Bootcamp #3" Klaas Posselt ist studierter Dipl.-Ing. für Druck- und Medientechnik und kam über verschiedene Anfragen zum Thema barrierefreie PDF Dokumente. Seit über 10 Jahren arbeitet er in den Bereichen Medientechnik und Publishing zwischen Medienherstellern, Druckermaschinen und digitalen Ausgabekanälen. Er schult, begleitet und unterstützt Kunden bei der Einführung und Optimierung von Publikationsprozessen und auf dem Weg zu neuen digitalen Ausgabekanälen — egal ob E-Books, barrierefreie PDFs oder Webplattformen. Als Chairman des PDF/UA Competence Center der PDF Association beteiligt er sich an der Weiterentwicklung und Verbreitung des Standards PDF/UA für barrierefreie PDF Dokumente. Diese Veranstaltung kommt nur zu Stande durch die freundliche Unterstützung von "Six Offene Systeme GmbH" -- Enterprise-Content-Management-System und Media-Asset-Management-System.

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