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zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

JoPo
Beiträge gesamt: 534

9. Aug 2023, 15:22
Beitrag # 1 von 12
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Hi zusammen,

gibt es eine Möglichkeit für folgende Aufgabe:
– 25 Spalten
– in jeder Spalte nur eine Zahl per Zufallsgenerator zwischen 1 und 25
– alle 25 Zahlen müssen eine vorgegebene Summe, hier 500, erreichen

Also so zum Beispiel:
Zeile 1: 1,15,22,5,7,13 usw zusammen = 500
Zeile 2: 16, 12, 8, 21, 1, usw zusammen = 500
Zeile 3: 9, 11, 3, 6, 23, 21, usw zusammen = 500

Danke schon mal für Tipps dazu.

Salü
Joachim
auf Mac unterwegs
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zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

Klaus79
Beiträge gesamt: 341

9. Aug 2023, 20:03
Beitrag # 2 von 12
Beitrag ID: #586596
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Moin Joachim,

das dürfte wenn überhaupt nur über ein Makro zu lösen sein.

Ich verstehe allerdings nicht, warum Du in deinem Beispiel mehrere Zeilen angegeben hast. Wenn bei 25 Spalten in jeder Spalte nur eine Zahl steht, habe ich am Ende genau eine Zeile.

Und bei Deiner Angabe von Zufallszahlen zwischen 1 und 25 sollte auch klar sein, dass sich Zahlen wiederholen müssen um auf Summe 500 zu kommen. Darf das sein?

Gruß
Klaus


als Antwort auf: [#586595]

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

JoPo
Beiträge gesamt: 534

10. Aug 2023, 07:36
Beitrag # 3 von 12
Beitrag ID: #586597
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Hallo Klaus,

danke für Deine Antwort.
Ja, die Bemerkung "nur eine Zahl" war wohl missverständlich ausgedrückt.
Ja, innerhalb einer Zeile dürfen mehrfach gleiche Zahlen vorkommen (um genau 500 zu erreichen).

Es werden gaaaanz viele Zeilen benötigt.

Die Exceldatei wird später in einem anderen Programm benutzt um viele unterschiedliche Abbildungen zu erzeugen. Dabei geht es um ein Gewinnspiel.

Salü
Joachim


als Antwort auf: [#586596]

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

Henry
Beiträge gesamt: 967

10. Aug 2023, 08:41
Beitrag # 4 von 12
Beitrag ID: #586598
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Antwort auf:
– 25 Spalten
– in jeder Spalte nur eine Zahl per Zufallsgenerator zwischen 1 und 25
– alle 25 Zahlen müssen eine vorgegebene Summe, hier 500, erreichen…

Mögliches Problem:
Füllt man zunächst die ersten zehn Spalten mit einer Zufallszahl "zwischen 1 und 25", so erhält man mit hoher Wahrscheinlichkeit eine (Zwischen-)Summe von ca. 125 (= 10 x 12,5). Das würde allerdings bedeuten, alle restlichen Spalten von 11 bis 25 müssten mit der Zahl 25 gefüllt werden, um in der Gesamtsumme auf "500" zu kommen?!?

Gruß,Henry


als Antwort auf: [#586595]

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

JoPo
Beiträge gesamt: 534

10. Aug 2023, 10:26
Beitrag # 5 von 12
Beitrag ID: #586600
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Stimmt, nicht gut.
Also entweder höhere Zufallszahlen oder geringe Gesamtsumme.
Das kann ich besprechen.


als Antwort auf: [#586598]

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

Henry
Beiträge gesamt: 967

10. Aug 2023, 11:08
Beitrag # 6 von 12
Beitrag ID: #586601
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Antwort auf: Stimmt, nicht gut.
Also entweder höhere Zufallszahlen oder geringe Gesamtsumme.…

Es gibt viele Möglichkeiten. Wenn man z.B. statt Zufallszahlen für die einzelnen Spaltenfelder zu generieren, die Gesamtsumme von "500" – wie Murmeln eine nach der anderen – zufällig in die 25 Spalten fallen lässt/aufteilt, so ergäben sich dort Werte, die sich um den Durchschnitt von 20 bewegen (500 : 25 = 20), je kleiner die Werte (unter 15) umso seltener, einstellige Werte wären wohl höchst unwahrscheinlich. Eine "1" dürfte wie ein Sechser mit Zusatzzahl im Lotto sein ;-)

Gruß,Henry


als Antwort auf: [#586600]

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

JoPo
Beiträge gesamt: 534

10. Aug 2023, 13:12
Beitrag # 7 von 12
Beitrag ID: #586605
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Hallo Henry,

nach einigem Versuchen habe ich eine brauchbare Lösung gefunden.
Allerdings habe ich mich davon verabschieden müssen nur Zahlen von 1-25 zu verwenden. Zumindest als Ergebnis der Rechenoperationen.
Folgendes Vorgehen um 25 verschiedene Zahlen/Spalten zu erhalten:
Zeile 1 sind die Kopfzeilen zur Orientierung was darunter passiert.
A2 = meine Wunschsumme (alle weiteren A-Zeilen basieren auf A2 damit bei Änderungen nur eine einzige Zahl geändert werden muss)
B-Z = Zufallszahlen zwischen 1 und 25
AA = Summe aller Zufallszahlen, also B2 bis Z2
AB leer zu Orientierung
AC-BA = gerundeter prozentualer Anteil der jeweiligen Zufallszahl zur Summe aller Zufallszahlen dieser Zeile, als Formel =RUNDEN(A2*B2/AA2;0)
BB = korrigierte Summe wegen Rundungsdifferenzen, als Formel =A2-SUMME(AC2:AZ2) - Spalte BA wird somit bei Nutzung später übergangen, hätte ich auch ganz weglassen können, das hätte bei der Nachverfolgung (irgendwann in 10 Jahre mal wieder rauskramen) vermutlich für Irritationen gesorgt
BC = leer zur Orientierung
BD = Summer aller Zahlen von AC-BA, erkennen der Rundungsdifferenz
BE = leer zur Orientierung
BF = Summe von AC-AZ+BB zur Kontrolle der korrekten Summe

Somit funktioniert das prima.
Nun muss ich nch herausfinden wie ich in einem Arbeitsgang bei den Zufallszahlen den Bereich von jetz 1-25 auf einen anderen Bereich verändern kann (Zahlen von 10 bis 60 zum Beispiel)

Hier die Excel-Datei zu diesem Vorgang:
https://www.dropbox.com/scl/fi/1d3r3s3kqrx0vvchbyrhg/Excel_Zufallszahlen_hier_bis_Summe500_perProzent_ohne_Rundungsdifferenzen.xlsx?rlkey=g61jbb43fzg48mc0ojs4kouhy&dl=0


als Antwort auf: [#586601]
(Dieser Beitrag wurde von JoPo am 10. Aug 2023, 13:26 geändert)

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

Klaus79
Beiträge gesamt: 341

10. Aug 2023, 16:03
Beitrag # 8 von 12
Beitrag ID: #586609
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Moin Joachim,

Du hast ja schon das notwendige Feedback hinsichtlich höherer Zufallszahlen bzw. geringerer Gesamtsumme bekommen.

Wenn die Gesamtsumme bei 325 statt 500 liegen würde, könnte jede Zahl von 1 bis 25 in jeder Reihe genau einmal auftreten, nur die Reihenfolge wäre dann immer unterschiedlich.

Mal so als Denkansatz - evtl. wäre das ja sogar hilfreich bei Deinem Vorhaben der verschiedenen Abbildungen ...

Ansonsten warte ich mal auf das Ergebnis Eurer Besprechung.

Gruß
Klaus


als Antwort auf: [#586600]

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

Klaus79
Beiträge gesamt: 341

10. Aug 2023, 23:25
Beitrag # 9 von 12
Beitrag ID: #586616
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Hallo Joachim,

ich habe Dir mal eine Datei mit Makro gebastelt, die Du in den wichtigsten Parametern leicht anpassen kannst. Mit ALT-F11 kommst Du in den Editor und kannst dort zwischen den beiden Sternchenlinien ****** die 4 Zahlen für die Größe der Zufallszahl (ZZahl), die Anzahl der auszugebenden Zeilen (AnzZeilen), die Anzahl der Spalten (AnzSpalten) und den gewünschten Summenwert (Grenzwert) verändern:

’**********************************************************
ZZahl = 25 ' von 1 bis ZZahl
AnzZeilen = 30 'Anzahl der auszugebenden Zeilen
AnzSpalten = 25 'Anzahl der zu füllenden Spalten
Grenzwert = 400 'Additionswert einer Zeile
'**********************************************************

Derzeit sind Deine Wunschparameter eingestellt bis auf die Summe 500 - die habe ich auf 400 gestellt weil sich das Makro sonst einen Wolf rechnet. Mit den eingestellten Werten sind 30 Zeilen in 2 Sekunden berechnet.

Überhaupt solltest Du die Parameter vorsichtig in kleinen Schritten(!) justieren weil es sonst leicht zu extremen Wartezeiten kommen kann. Das Makro endet immer mit einem "Fertig“-Hinweis - solange der nicht erscheint ist er busy.

Download:
https://filehorst.de/d/eGsbjbFt

Gruß
Klaus


als Antwort auf: [#586605]

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

JoPo
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11. Aug 2023, 11:42
Beitrag # 10 von 12
Beitrag ID: #586623
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Genial, viel "einfacher" als mein Entwurf.
Gute wenn man sich mit Macros und deren Erstellung auskennt.
Besten Dank.


als Antwort auf: [#586616]

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

Klaus79
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13. Aug 2023, 12:52
Beitrag # 11 von 12
Beitrag ID: #586632
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Hallo Joachim,
ich habe Dir die Datei noch einmal überarbeitet:

- Alle Einstellungen lassen sich jetzt im Blatt „Einstellungen“ vornehmen

- Der „Von“-Wert ist jetzt auch einstellbar

- Zusätzlich habe ich eine farbige Ziffernanzeige eingebaut (Grün, Orange, Rot), die im Vorwege anzeigt, wenn die Werte ungünstig gesetzt sind und das Makro entweder sehr lange laufen würde oder praktisch kein sinnvolles Ergebnis hervor bringt …

Gruß aus Hamburg
Klaus

Der Link ist 7 Tage gültig:
https://www.transfernow.net/dl/20230813xxgS179v


als Antwort auf: [#586623]

zufällige Zahlen, aber immer die gleiche Summe

JoPo
Beiträge gesamt: 534

16. Aug 2023, 11:27
Beitrag # 12 von 12
Beitrag ID: #586647
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Hallo Klaus,

besten Dank dafür.
Da hast du dich ja richtig "reingesteigert".
Super.


als Antwort auf: [#586632]
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