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Print/Bildbearbeitung - Photos, Layout, Design
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Profil zuweisen - Vorschau stimmt nicht?

DNS
Beiträge gesamt: 227

15. Feb 2022, 18:48
Beitrag # 1 von 8
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Hallo!

Ich habe ein gerendertes RGB-Bild im PSD-Format, ohne eingebettetes Profil. Ich habe als Arbeitsfarbraum dafür AdobeRGB eingestellt, weil ich Grund zur Annahme habe, dass das Bild gemäß unserer CI-RGB-Werte gerendert wurde, und die basieren auf AdobeRGB.

Also, Bild in PS geöffnet, Mecker wegen kein Farb-Profil, Öffnen ohne Farbmanagement. Farben sehen gut aus (Türkis und Orange).

Ich will Profil zuweisen, im Dialog mittlerer Punkt (aktueller Arbeitsfarbraum) ausgewählt, aktiviere und deaktiviere die Vorschau: Kein Unterschied zu sehen. Soll ja auch so sein.

Dann bestätige ich, AdobeRGB wird zugewiesen - und dann werden die Farben blass. Vergleichbar etwa mit dem Wechsel, wenn man einem AdobeRGB-Bild sRGB zuweist.

Warum? Da sollte doch eigentlich gar nix passieren, oder?

Danke für Tipps!
Dennis.
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Profil zuweisen - Vorschau stimmt nicht?

DNS
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15. Feb 2022, 18:53
Beitrag # 2 von 8
Beitrag ID: #582639
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Ich habe gerade festgestellt, wenn ich direkt beim Öffnen AdobeRGB zuweise, dann passt alles und das Bild unterscheidet sich sichtbar vom Öffnen ohne Farbmanagement und anschließender Zuweisung...


als Antwort auf: [#582638]

Profil zuweisen - Vorschau stimmt nicht?

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19342

15. Feb 2022, 19:07
Beitrag # 3 von 8
Beitrag ID: #582641
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Hallo Dennis,

das ist jetzt nahezu unmöglich nachvollziehbar …

kannst du mal System, PS Version und die beiden konkreten RGB-Farbwerte für orange und türkis mitteilen, dann könnte man mal nachschauen.


als Antwort auf: [#582639]

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DNS
Beiträge gesamt: 227

15. Feb 2022, 20:05
Beitrag # 4 von 8
Beitrag ID: #582643
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Ich konnte das Problem jetzt etwas einkreisen:

Der Renderer erzeugt PNGs (Produkt, Schatten, Reflektion), die er in PS stapelt. Die oberste Ebene mit dem gerenderten Produkt ist der Überltäter. Das PNG wird als Smartobjekt eingefügt. Rastere ich diese Ebene vor der Zuweisung, dann ist alles fein, die Farben bleiben wie sie sind. Erfolgt aber die Zuweisung auf das Smartobjekt, dann werden die Farben blass.

Könnte dann das PNG der Übeltäter sein? Ich kann Dir gerne per PM die Datei zur Verfügung stellen.

Hintergrund:
Ich bin dabei, den Renderer anzuweisen, wie er die Daten anliefern soll. Er nimmt momentan unsere CI sRGB-Werte als Materialfarben, was aber nicht so sinnvoll ist, denn wir wollen die Bilder grundsätzlich als Fotoersatz und somit in AdobeRGB in der Datenbank haben. Daher hatte ich die Idee, dass er einfach die AdobeRGB-Vorgaben zum rendern heranzieht, und wir dann später die Web-Bilder in sRGB daraus erzeugen. Ja, und blöderweise stimmen unser AdobeRGB-Farben nicht mit den sRGB-Farben überein, das ist "historisch gewachsen" und unabänderbar...


als Antwort auf: [#582638]

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Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19342

15. Feb 2022, 22:36
Beitrag # 5 von 8
Beitrag ID: #582646
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PNGs können grundsätzlich wie andere Formate auch per eingebettetem Profil ihre Farbzugehörigkeit belegen, aber auch als EXIF Tag, in dem nur der Farbraum getagt wird:

Zitat 0xa001 ColorSpace int16u: ExifIFD (the value of 0x2 is not standard EXIF. Instead, an Adobe RGB image is indicated by "Uncalibrated" with an InteropIndex of "R03". The values 0xfffd and 0xfffe are also non-standard, and are used by some Sony cameras)
0x1 = sRGB
0x2 = Adobe RGB
0xfffd = Wide Gamut RGB
0xfffe = ICC Profile


Möglicherweise wird das Smartobject separat colorgemanaged (was normal ist, weil man ja problemlos ein CMYK Smartobject in ein RGB Bild einfügen kann, beide mit eigenem Profil).


als Antwort auf: [#582643]

Profil zuweisen - Vorschau stimmt nicht?

DNS
Beiträge gesamt: 227

16. Feb 2022, 12:15
Beitrag # 6 von 8
Beitrag ID: #582651
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Danke, das muss in die Richtung gehen...

Wenn ich das Smartobjekt per Doppelklick öffne, dann erkennt PS ein sRGB-Profil. Wenn ich dieses geöffnete PNG als sRGB separat speichere, und dann wieder in die untagged Ursprungsdatei als Smartobjekt einbette, dann ist das Verhalten anders, dann wird es von vorneherein mit den blasseren Farben angezeigt, während das darunterliegende, original eingebundene PNG in knalligen Farben daherkommt.

Ich frage mal nach, wie die das PNG taggen.


als Antwort auf: [#582646]

Profil zuweisen - Vorschau stimmt nicht?

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19342

16. Feb 2022, 12:46
Beitrag # 7 von 8
Beitrag ID: #582652
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Ich würde das Vorgehen ändern.

Sinnvollerweise sollte das Smartobject, wenns RGB ist (oder erst recht CMYK), und in ein PSD kommt das auch RGB ist (oder CMYK), zuvor in das dazu passende RGB Profil konvertiert werden. Das dürfte neben solchen Darstellungsproblemen auch das Messen von Farben und Übertragen von Korrekturebenen ins Smartobject deutlich vereinfachen.

Ist zwar toll, das Smartobjekte nondestruktiv sind, aber das hat bei länger laufenden Montageprojekten oder Bearbeiter-übergreifenden Workflows was von
Zitat Die ich rief, die Geister, werd ich nun nicht los.

.


als Antwort auf: [#582651]

Profil zuweisen - Vorschau stimmt nicht?

DNS
Beiträge gesamt: 227

16. Feb 2022, 14:52
Beitrag # 8 von 8
Beitrag ID: #582655
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Ja, genau so werden wir es machen.

Zum Problem-Bär: Diese eine Datei ist wohl irgendwie korrupt. Der Render-kollege hat gesagt, dass er seltsamerweise mit dieser einen Datei wirre Probleme hatte. Ich habe auch alle möglichen Varianten ausprobiert, um dieses Verhalten zu replizieren - erfolglos. Bei mir verhält sich das immer wie es soll.


als Antwort auf: [#582652]
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